Йога и дьявол
Jul. 1st, 2013 10:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovИнтересная статья. Суд в Калифорнии отклонил иск родителей, которые были против включения йоги в программу младшей школы.
Какой-то school district в Калифорнии решил включить обучение йоге в физкультурную программу. Родители могли opt out своих детей, то есть дети могли не учиться йоге, если родители не хотели. Где-то 50 человек из 5 тысяч отказались.
Подавшие в суд утверждали, что поскольку йога религиозная практика, то ей не место в школе, тем более, что христианство из школ изгоняют. Судья решил, что хоть изначально йога и религиозная практика, в США она давно уже просто вид физкультуры.
Мне понравилась цитата эксперта от родителей:
А про обучение детей йоге... Я, кстати, не уверен, что это такая уж хорошая идея, не в плане дьявола, а для физкультуры. Черт его знает.
Какой-то school district в Калифорнии решил включить обучение йоге в физкультурную программу. Родители могли opt out своих детей, то есть дети могли не учиться йоге, если родители не хотели. Где-то 50 человек из 5 тысяч отказались.
Подавшие в суд утверждали, что поскольку йога религиозная практика, то ей не место в школе, тем более, что христианство из школ изгоняют. Судья решил, что хоть изначально йога и религиозная практика, в США она давно уже просто вид физкультуры.
Мне понравилась цитата эксперта от родителей:
However, the plaintiffs' expert, professor of religious studies Candy Gunther Brown, testified that yoga practice indoctrinates Hindu religious practices whether the individual knows it or not.Не так давно некоторого шума наделала цитата из книжки кандидата в lieutenant governor от республиканцев в Вирджинии, который вообще писал, что йога открывает душу дьяволу:
Brown cited research suggesting yoga practice changes the user's brain and thoughts, a sort of gateway drug to the occult, Meyer said.
[Satan] is happy to invade the empty vacuum of your soul and possess it. That is why people serve Satan without ever knowing it or deciding to, but no one can be a child of God without making a decision to surrender to him. Beware of systems of spirituality which tell you to empty yourself. You will end up filled with something you probably do not want.Понравилась картинка по последней ссылке (внизу).
А про обучение детей йоге... Я, кстати, не уверен, что это такая уж хорошая идея, не в плане дьявола, а для физкультуры. Черт его знает.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-02 04:03 am (UTC)Если, допустим, для христианина крест на стене - это символ веры, предмет поклонения и т.д., то для нерелигиозного человека это просто такой предмет, вроде декорации, и никакого вреда никому от него нет и быть не может.
Соответственно, те активисты, которые расшибаются в лепешку, чтобы снять эти кресты - демонстрируют всего лишь свое суеверие, свою убежденность во вредоносность религиозных символов для неокрепших мозгов маленьких детишек. Что-то вроде манихейства.
no subject
Date: 2013-07-02 04:16 am (UTC)У йоги-то функция физкультурная. По-моему, существенное отличие.
no subject
Date: 2013-07-02 04:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-02 04:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-02 05:03 am (UTC)Никакой разницы не вижу.
no subject
Date: 2013-07-02 05:06 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-02 05:17 am (UTC)Теперь про памятники Ленину. Разница здесь только та, что памятники Ленину могут восприниматься как апологетика недавней практики, до сих пор с определенной степенью реалистичности ощущаемой как возможная угроза. Проще говоря, чем дальше от социализма, тем нейтральнее отношение к памятникам Ленину, тем больше это отношение уравнивается с отношением к памятникам разным прочим кровавым вождям прошлого - царям, генералам и т.д.
Поэтому если бы борьба с крестами шла в стране, только недавно освободившейся от кровавой диктатуры христианского меньшинства - мотивы крестоборцев были бы более или менее понятны.
Это отвлекаясь от вопроса о возможном эстетическом вреде, наносимом уродлливыми памятниками Ленину - в отличие от талантливых памятников Ленину.
no subject
Date: 2013-07-02 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-02 12:56 pm (UTC)Проблема в том, что борцы с крестами усматривают в этой символике какой-то вред для тех, кто не разделяет соответствующую религию. То есть для них крест почему-то стал не положительным символом (как для христиан), не архитектурно-декоративным элементом конструкции (как для нерелигиозных), а непосредственно вредным предметом, оказывающим вредное воздействие, почему с ним и надо бороться и тратить на это кучу сил.
Абсолютно то же самое и в описанном случае с йогой.
no subject
Date: 2013-07-02 01:03 pm (UTC)Йога религиозным символом не является - суд так решил, стало быть ее не убираем.
no subject
Date: 2013-07-02 03:51 pm (UTC)Ну так школа вовсе не обязательно это заявляет.
Кроме того, ничего логичного здесь тоже нет. Дистанцирование от всех религий - это что-то вроде отказа от обязательных уроков религии, от обязательного участия в религиозных обрядах, а вовсе не суеверная зачистка пространства от религиозной символики. Из того, что в Эрмитаже висят тысячи распятий и мадонн с младенцами, вовсе не следует, что это католическое учреждение.
Йога религиозным символом не является - суд так решил
Это, может быть, в какой-то специфической религии ("судоверие"?) суды рассматриваются как глашатаи истины, а их мнение считается обязательным для верующих. Для остальных же людей суд - это всего лишь учреждение по организации государственного принуждения, а мнения судей по поводу того, что там чем является или не является, представляют интерес не больший, чем мнения любых других людей по любому другому вопросу.
Так что если суд решил что-то там удалить, то полиция и прочие органы насилия, конечно, обязаны проследить за выполнением этого решения, даже если это решение абсолютно бессмысленное и нелепое. Но вот бессмысленность и нелепость бессмысленных и нелепых решений судов от этого не уменьшается ни на йоту. Американская практика полна примерами таких случаев.
no subject
Date: 2013-07-02 04:02 pm (UTC)+++Кроме того, ничего логичного здесь тоже нет+++ Я так не думаю. Это вполне логично. Почему в школе должен висеть именно крест? Если сама школа светская, а ученики в ней из самых разных семей.
Если людьми возникает формальный спор - вполне логично передать его в суд. Пусть выносит решение кто формально прав.
no subject
Date: 2013-07-02 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-02 11:10 pm (UTC)Вовсе не должен. Может висеть, может не висеть. Это уж как захочет руководство школы, школьный совет, родители, местные власти и т.д.
Наоборот, это безумные активисты считают, что крест должен НЕ висеть. Вне зависимости от того, что об этом думают руководство школы, школьный совет и родители.
Насчет "судоверия" - я, наверно, не очень понятно пояснил, что имел в виду. А имел я в виду подход, при котором мнение судей по какому-либо вопросу принимается как безусловно истинное, то есть могущее быть использованным в качестве аргумента. Почему дважды два четыре? Потому что суд так решил.
no subject
Date: 2013-07-02 03:32 pm (UTC)По-моему, не так. Я сказал, в чем я ее усматриваю, а Вы на это сказали, что это не разница.
no subject
Date: 2013-07-02 03:41 pm (UTC)Скажем, крест - это вещь, предмет, а йога - набор движений. И так далее.
Вы, в частности, говорите о разнице в смысле возможной пользы.
Но люди не борются с явлениями из-за одного только отсутствия пользы. Вокруг нас - и дома, и в школе - полным-полно разных явлений, предметов, вещей, действий, которые, вообще говоря, не приносят пользу. Или, по крайней мере, приносят не всем.
Борются с тем, что приносит вред, что мешает.
И вот в этом разрезе крест на стене и йога на полу оказываются похожими до идентичности.
И крест, и йога воспринимаются как атрибуты некоей религии, тем самым угрожающие и вредящие детскому сознанию. Ключевой элемент - связка "тем самым".
no subject
Date: 2013-07-02 03:55 pm (UTC)Ну, вот скажем, если бы в школе в классах развесили символику одной из политических партий, только одной, Вы бы тоже сказали, что недовольные этим люди, они как люди, недовольные йогой?
no subject
Date: 2013-07-02 04:01 pm (UTC)Я пишу о мотивах борьбы против креста и йоги.
А вы мне зачем-то объясняете пользу йоги, которая мне вполне понятна и не имеет ни малейшего отношения к тому, о чем говорю я. Ведь борцуны с йогой не оспаривают ее возможную физкультурную пользу.
no subject
Date: 2013-07-02 06:04 pm (UTC)Но не имеет смысла рассматривать эти ситуации, с йогой и школьниками, вне американского контекста. Есть популярная в Америке форма физкультуры, не имеющая отношения к религии. И есть религиозные символы, никакой другой роли, кроме роли религиозных символов не выполняющие. Противники религиозной символики в школе аналогичны противникам символики одной из политических партий в школе.
no subject
Date: 2013-07-02 11:15 pm (UTC)Ну и какие, по-вашему, могут быть другие мотивы борьбы с крестами? Если, конечно, исключить мотив "плохо прибили, может упасть на голову ученикам"... Заметьте, что вы ни одного другого так и не назвали.
Впрочем, идти по кругу пятый раз смысле нет.
no subject
Date: 2013-07-02 04:13 pm (UTC)-- "гонители креста" видят не метафизику, а вполне физические телеса наглых православнутых долбоёбов, -- "посади свинью за стол - она и ноги на стол"
а на крест - абсолютно пох, от назойливых крестанутых отмахиваются
no subject
Date: 2013-07-02 04:58 am (UTC)Некоторые выпиливают, я слыхал.
no subject
Date: 2013-07-02 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-02 05:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-02 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-02 05:12 am (UTC)Например, исполняющие кашрут не вызывают у публики такого глумления, как практикующие католики, придерживающиеся постов и все такое, а те в свою очередь стоят неизмеримо выше, чем благоверные индусы.
Некоторые суеверия в общем как бы "интеллигентнее". "Укорененнее в традиции человечества". Что конечно кошмарный вздор. Чем укорененнее, тем смехотворнее.
no subject
Date: 2013-07-02 04:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-02 04:50 am (UTC)http://er-ru.livejournal.com/1658868.html
no subject
Date: 2013-07-02 04:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-02 07:51 am (UTC)А почему учить детей йоге плохо с физкультурной точки зрения?
no subject
Date: 2013-07-02 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-02 06:18 pm (UTC)А сравнивать в диалоге выше, мне кажется, правильнее, может быть, с постной едой из соображений диеты.
no subject
Date: 2013-07-02 08:28 am (UTC)потому что если в Штатах в школе физра такая, как была у нас -- мальчики в футбол бегают, а девочки площадку подметают -- то йога однозначно лучше.
no subject
Date: 2013-07-02 03:31 pm (UTC)Не, ну такого даже у нас не было, я в разных школах учился. То есть нельзя даже сказать, что так было в СССР вообще. В отдельных школах, конечно, могло быть как угодно.
no subject
Date: 2013-07-02 04:13 pm (UTC)варианты -- мальчики играют в баскетбол, девочки сидят на лавочке. мальчики бросают гранаты, девочки ждут своей очереди до конца урока, ад инфинитум, ад наусеам.
no subject
Date: 2013-07-02 06:04 pm (UTC)