Обыденная жестокость

[yakov_a_jerkov]

Комментарий platonicus:

Вынесение неприличных подробностей на публику всегда неприлично, это тавтология.
Разница в том, что само наличие супружеских отношений - это хорошо и скрывать его не надо, а само наличие отношений гомосексуальных - это дурно, и если кто этим занимается, то пусть лучше скрывает.

platonicus -- это большой интеллектуал, как я понимаю, а не человек, который брякнул первое, что пришло в голову.

На фоне этого комментария хорошо смотрится традиционный вопрос, в этот раз от leonid_b:

Скажите, пожалуйста, а у Вас у самого собственные дети есть?

Весело живется собственным детям ребят с взглядами, вроде взглядов platonicus.

Comments

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Чтобы не было повода обвинить меня в разговоре о третьих лицах за глаза (а то многие, типа, украинского не понимают), придется писать на русском :)
... интеллектуал ...
Ничего не знаю об этом юзере, кроме того, что он один из нескольких оригиналов, пишущих иногда (уж не могу оценить насколько правильно) с ерами и ятями жж-персонажей. Но в данном случае он выступает, очень естественно и убедительно, как раз в роли анти-интеллектуала.

[nicolay (from livejournal.com)]

это понятно. интеллектуал обязан либо быть педерастом, либо любить педерастов. иначе никак.

[nagunak.livejournal.com]

Да обязан, см. древних греков - Сократа и Алкивиада, Платон итд.

[jozhin.livejournal.com]

Ойбля.

"Понюхал старик ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился" в данном случае, чужую портянку, конечно.

Пара замечаний.
1. очень популярно рассуждение среди верующих (особенно пришедших к вере в зрелом возрасте, особенно среди бывших советских граждан), что без веры невозможна нормальная (??) этическая система. Достоевский там, хуе-мое. Однако регулярное ознакомление с высказываниями некоторых верующих (хвала анаонимности интернета, говорят то, что думают, похоже) наводит на прямо противоположные мысли. Гордыня колом стоит, проблемы с эмпатией, с рефлексией, "не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит". Впрочем, у меня есть друзья-евреи друзья-верующие.

2. в обсуждениях, подобных процитированному, часто любят спрашивать - "а вот у вас дети есть? а если они вдруг станут геи, а? распропагандируют их коварные содомиты?" Раньше я пытался что-то объяснять о невозможности пропаганды ориентации и прочее. Сейчас я считаю, что если сын вдруг станет геем, по любым причинам - это его личное дело, был бы счастлив. Буду его поддерживать, очевидно. А вот если его какие-нибудь ксендзы охмурят (в наших палестинах риск нетривиальный), пожалуй что постараюсь ксендзам конечности пообломать, восстановлю старые знакомства среди физкультурников. Ну а если в политики пойдет - придется тараса-бульбу вспомнить.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

проблемы с эмпатией

Вот это как раз то, что меня наиболее неприятным образом поражает.

[fumiripits.livejournal.com]

Есть разграничение между первичным и вторичным религиозным опытом. Вторичный религиозный опыт — это то, чему мы научаемся от других, заимствуем из традиций. Первичный религиозный опыт является переживанием священного. Он непосредственно связан с духовной трансформацией. Духовная трансформация сопровождается развитием чувства сострадания. Сострадание является первичным признаком духовного роста (Berg, 1998).

[agasfer.livejournal.com]

"...это его личное дело, был бы счастлив"

А будет? Известно, что частота депрессии и суицида среди геев выше, чем среди гетеросексуалов. Серьезной научной работы здесь не ведется, т к любое исследование на эту тему по умолчанию исходит из того, что депрессия и суицид у геев, это последствия их виктимизации, вызванного негативным отношением общества.

Но что если Гертруда Стайн была права?

-- Вы, в сущности, ничего не смыслите в этом, Хемингуэй,-- сказала она.-- Вы встречали либо преступников, либо больных, либо порочных людей. Но главное в том, что мужская однополая любовь отвратительна и мерзка и люди делаются противны самим себе. Они пьют и употребляют наркотики, чтобы забыться, но все равно им противно то, что они делают, они часто меняют партнеров и не могут быть по-настоящему счастливы.

Она действительно права в том. что геи-мужчины чаще меняют партнеров. По крайней мере по опросам тех, кто попадает в клинику, подхватив STD. Напр, израильское исследование подобного рода показало, что частота тех, у кого за последние 3 месяца было 6 и более партнеров была среди геев в 2 раза выше (27.7%) чем среди гетеросексуальных мужчин (13.5%) см PMID: 22675852.

[jozhin.livejournal.com]

Хороший отрывок. Про частоту депрессий; суицидов и про промискуитет я читал. Собственно, когда в реале со знакомыми обуждались гей-парады, это был один из моих основных аргументов - если частоту суицидов, связанных с виктимизацией, удается понизить таким способом - да пусть хоть раз в месяц парадами ходят. Нас ведь туда никто не тащит. Хотя поначалу интересно было посмотреть.

Моё личное мнение, основанное частично на анекдотическом опыте, частично на литературе/кино/исторических прецедентах - виктимизация дает очень сильный вклад; в частности самоощущение, описанное в процитированном Вами отрывке по-моему именно оттуда (т.е. может есть и другие эффекты, но виктимизация настолько сильнее, что вычленить остаток затруднительно). Эффект признания за норму (в смысле отсутствиюа патологии) я просто своими глазами наблюдаю - ситуация в Израиле сильно поменялась с 90ого года.
Ну и устойчивые пары я вижу, хотя от соответствующей тусовки далек. На первый взгляд - семьи как семьи (т.е. именно семейный аспект близости наблюдается).

[danillo.livejournal.com]

самое смешное, что задающий такой вопрос считает его верхом ловкости -- и не предполагает, видимо, что собеседник мог САМ об этом подумать.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Именно!

[mnvyy.livejournal.com]

platonicus - православный интеллектуал, чему удивляться.
Но про детей Вы зря написали. Подражание Леониду Б. или просто гомофобофобия? В любом случае на этот раз Вы уж точно на стороне зла :(

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Вот, кстати, соглашусь: зла-не зла, а зря Яков так написал. По крайней мере, стилистических зря, да и по сути тоже.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Тот же тебе вопрос, что и mnvyy: как ты понял мое замечание про детей?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А как Вы поняли мое замечание про детей?

[danillo.livejournal.com]

а надо было "хорошо" в кавычки ставить, или хотя бы смайликов добавить :)

[mnvyy.livejournal.com]

Аналогично высказываниям гомофобов (гомосексуалы портят детей, которых воспитывают), но со сменой объекта шельмования (православные портят детей, которых воспитывают).

[jozhin.livejournal.com]

А почему собственно?
Я вот вспоминаю школу. У нас были дети, например, из семей убежденных антисемитов. В принципе, звучит смешно, когда маленький ребенок, как умеет, пересказывает кухонные разговоры родителей про роковую роль евреев в мировой истории в целом и в российской в частности . Правда, эти дети пересказами не ограничивались.
У знакомых уже в Израиле детей подтравливали уже на другой почве - гои понаехали. Тоже ведь очевидно из семьи принесли.
В отличии от гомосексуализма, ксенофобия вполне транслируется через семью. Религиозная ксенофобия не исключение.
Так что уж не знаю, как детям вышеупомянутого персонажа, а вот их соученикам может вполне быть весело.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я вообще имел в виду детей-геев с родителями, у которых такие взгляды. То есть мой поинт в том, что люди, вроде platonicus, сами о детях и не думают как раз.

[ny-quant.livejournal.com]

Какой-то феерический мудак.

 

[(Anonymous)]

платоникус сволочь, патриархальный папик, рабовладелец - "отец" семейства

леонид б - удачно себе буковку подобрал/сократился - именно что "б" и есть

но вопрос к геям - а у вас дети, простите, из джоппы вылезайут ?
т.ч., думаю, рекламировать свою контрпродуктивную ебливость, в т.ч. - в джоппу - таки постыдное занятие

[toshick.livejournal.com]

Не понимаю, почему люди, едящие свинину, ни разу не волнуются о том, что их не считают своими иудеи и муслимы, а желающие трахаться с особями своего пола так огорчаются мнением христиан.
Мне как атеисту это мнение похуй, и беды гомосеков в связи с этим мнением - тоже. Ну да, эта Благая Весть - не для вас. найдите себе другую и будьте счастливы.

А Леонид Б. написал глупость - бывает.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В данном случае ведь на основании якобы "мнения христиан" принимают общегосударственный закон.

[toshick.livejournal.com]

Ну так это вопрос не к христианам, а к тем, кто принимает законы.
То, что на основе некоего мнения принимается несимпатичный закон, никоим образом не может лишать права на мнение.

[leonid-b.livejournal.com]

Здесь ключевое слово - "якобы".

[leonid-b.livejournal.com]

Поаккуратнее, пожалуйста, Антон.
Я всего лишь задал вопрос, и он был никак не риторический, а просто на уточнение.
Меня заинтересовал этот параметр, его наличие или отсутствие сильно меняет саму постановку проблемы, с моей точки зрения.