Sharp post!

[yakov_a_jerkov]

Это я про выступление avva о жене Жиркова.

Пожалуй, ничто в ЖЖ не вызывает у меня раздражения, сравнимого с раздражением, которое я испытываю, читая, как ЖЖисты нашли очередного, как им, клоунам, кажется, дурака/дуру и дружно над ним/ней смеются.

Я прочитал выступление avva и опять на меня нахлынули те же чувства. Я даже хотел написать эту запись в несвойственном мне стиле с употреблением выражений вроде "всякая сволочь", "животные" и т.п. Но вовремя одумался, потому что так я вообще со всеми разругаюсь. Так что я прослушал песню Петлюры "Наташка" и пишу в менее агрессивном тоне.

Но я все же повторю то, что я сказал в первый раз:

Высмеивать кого-то, потому что он/она не знает чего-то "базового", того, что знает каждый дурак, это то же самое, что насмехаться над кем-то из-за того, что он/она подтянуться на турнике ни разу не могут.

Насмешки над отсутствием "базовых знаний" абсолютно аналогичны насмешкам над ожирением.

Не надо так делать, плохо так делать, не делайте так!

И отдельный момент. Меня просто поразило, что есть люди, искренне считающие, что матери двух детей зазорно не знать великих поэтов 20-го века Агнию Барто и Самуила (если правильно написал) Маршака.

Вот совершенно, как по мне, сюрреалистическое обсуждение этого вопроса в моем ЖЖ. Я привожу эту ссылку, потому что у avva люди тоже пишут, что как так, мать не знает Агнию Барто!

Я от злости постараюсь забыть, кто это вообще такие, и Барто, и Маршак! Понимаю, что Барто и Маршак не виноваты, но что же делать?

Собственно, я толком все равно не знаю... "Уронила в речку мячик" и "Где ты была сегодня киска" -- это, по-моему, как раз этих великих поэтов произведения. А больше я сходу и не вспомню ничего.

Comments

[mnvyy.livejournal.com]

У меня есть как раз сомнения насчет уровня игроков, но даже их странно обсуждать - мало ли в чем сомневаются профаны.
Дальше Вы делаете переход, который для меня уж совсем запределен: насчет того, что в спорте важны не победы, а какой-то там уровень. Эта рекурсия мне недоступна. Относительно футбола, я имею в виду. Но в принципе я знаю, что так бывает. Но именно "бывает", а не "систематически повторяется".
Есть, конечно, актуальное искусство, где такое "систематически повторяется", решающим является мнение "знатоков", а не объективные критерии. Там цены тоже сверхъестественные. Консервированное говно в банках стоит как бы не дороже того же Жиркова. Возможно, футбол переживает стадию перехода от массового вида спорта к элитарному искусству. Опять-таки мне судить об этом затруднительно.
Но замечу очевидную разницу. Консервированное говно - это неплохое вложение капитала, оно не портится со временем, а только растет в цене. Жирков же через 10-20 лет ничего не будет стоить. То есть механизм бизнеса должен быть другим.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так дело же не в Ваших личных сомнениях в чьем-то уровне. Сомнения -- это нормально как раз. Вы понимаете, что Ваша аналогия с преподавателем, которому 750 тысяч заплатили принципиально неверна?

Ну, я как мог объяснил. Я сомневаюсь, например, что уровень водопроводчиков соответствует уровню оплаты их труда. И если я вызываю водопроводчика и должен платить ему 35 долларов или что-то подобное в час, то я вполне могу считать, что это слишком много. Но это не делает этого конкретного водопроводчика жуликом. Точно так же я могу считать, что профессиональные футболисты слишком много зарабатывают, программисты, врачи и т.д. Но это не делает людей всех этих профессий жуликами.

Ваш же пример с преподавателем совсем из другой области. Никто не получает ничего похожего на эти деньги за лекции, и вдруг кто-то их кому-то платит. Ну, какое это отношение к футболистам-то имеет?

Что касается "в спорте важны не победы, а какой-то там уровень". Ничего подобного я, конечно, не говорил. А говорил я простую вещь: оценивать уровень футболиста по титулам завоеванным командами, в которых он играл неверно. Потому что футбол -- это командная игра. Один футболист, какой бы гениальный он ни был, не может выиграть даже отдельный матч, не говоря про целый турнир. Важны все футболисты, включая запасных, тренер чрезвычайно важен... И, наоборот, то, что, скажем, Челси в прошлом году выиграл Лигу Чемпионов совсем не означает, что у них на каждой позиции играл лучший в мире футболист. Собственно, у них ни на одной из позиций, скорее всего, не было лучшего в мире футболиста.

При чем тут актуальное искусство?

[mnvyy.livejournal.com]

Ваши объяснения понятны. "Мятеж не может кончиться удачей. В противном случае его зовут иначе". Сравнение с преподавателем поэтому неудачно, согласен. Еще можно заметить, что раз почти все так или иначе уклоняются от налогов, то это дело хорошее и достойное (это я не придумал, а когда-то прочитал в ЖЖ-дискуссии).
Сравнение с актуальным искусством не страдает таким недостатком. Как Вы писали насчет футбола, так уж сложился этот бизнес, что консервированное дерьмо стоит миллионы.
Объяснения про командную игру тоже понятны. Но из них лишь вытекает, что говорить "хороший игрок" некорректно, а нужно говорить "хорошая команда". И тогда "хороший игрок" будет пониматься как "член хорошей команды".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ваши объяснения понятны. "Мятеж не может кончиться удачей. В противном случае его зовут иначе". Сравнение с преподавателем поэтому неудачно, согласен.

А? Вы сейчас о чем говорите? Вы, по-моему, толком даже не читаете то, что я Вам пишу.

Объяснения про командную игру тоже понятны. Но из них лишь вытекает, что говорить "хороший игрок" некорректно, а нужно говорить "хорошая команда".

Нет, конечно. Я говорю, что уровень игрока невозможно оценивать исключительно титулами. Он так и не оценивается -- тот же Кавани стоит дороже Торреса, который чемпион мира и Европы и победитель Лиги Чемпионов.

[mnvyy.livejournal.com]

Почему же не читаю. Я даже с Вами соглашаюсь, но Вы всё равно недовольны :)
Я, конечно, так и не понял, как определяется уровень спортсмена, если не по результатам игры. Но это, видимо, за пределами моих возможностей :(

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это, безусловно, в пределах Ваших возможностей, было бы желание. Но желания нет.

Кстати, вот что отмечу. Я Вам рассказываю о том, чего Вы не знаете. Вы же, вместо того, чтобы попытаться разобраться, концентрируете Вашу энергию на том, чтобы подчеркнуть, что Вы с самого начала были правы; на саркастических замечаниях

Это как если бы человеку, не знающему про Землю и Солнце, кто-то взялся бы объяснять про астрономию, а этот человек реагировал бы репликами, вроде Ваших: так Вы говорите движение относительно, то есть Вы сами не знаете, что там вокруг чего вращается...

Это то же самое, что делает Сапожник. Что возвращает нас к моему изначальному поинту: нет ничего зазорного в том, чтобы чего-то не знать, или чем-то совсем не интересоваться. Но вот такое поведение, как демонстрируете Вы в этом обсуждение -- вот это черт знает что такое.

То что Вы это поведение сочетаете с поддержкой высмеивателей "невежества", очень примечательно.

[mnvyy.livejournal.com]

Если уж ударяться в абстрактные сравнения, то Вы в ответ на вопрос про Землю и Солнце объясняете устройство календаря (то есть объясняете близкие вещи, но не те, о которых вначале зашел разговор). С этим и связан легкий сарказм, уж простите.
Я понятия не имею, прав ли я в своих подозрениях относительно завышенных цен на футболистов. Ваши объяснения по этому состоят более-менее в следующем:
1. Цена игрока определяется его уровнем.
2. Уровень не определяется результатами (хорошо, не только результатами). И вообще, футбол - игра командная, поэтому одной команде нужен такой-то игрок, другой - другой игрок. Но уровень, как Вы настаиваете, все равно есть нечто объективное.
3. Без игроков высокого уровня нет надежды добиваться высоких побед.
Ergo: игроки высокого уровня становятся очень дорогими, поскольку денег в футбол идет много.

Если я что-то пропустил или не понял, то не из-за недобросовестности, честное слово.
Хочу обратить Ваше внимание, что п.2 оставляет возможности махинаций с ценой игрока, как только допустить, что уровень игрока есть субъективная характеристика.

Но раз уж мы дошли до обсуждения моего морального облика, обсуждение нужно сворачивать. Я ругаться тоже умею, но в данный момент не хочу.