О единении католиков и мусульман перед лицом общей угрозы

[yakov_a_jerkov]

Я читал в воскресенье новости о массовом выступлении католиков, мусульман и остальных здоровых сил французского общества с протестом против планируемой нездоровыми силами французского общества легализации однополых браков.

Читал я эти новости и думал: вот, наверное, stilo, сейчас противоречивые чувства испытывает. С одной стороны, дело-то замечательное, но, с другой, с мусульманами же.

Поэтому я несколько удивился, прочитав сегодня бодрый репортаж этой ЖЖистки, -- 13 января в Москве был марш против подлецов, а в Париже - против наглецов -- в котором отсутствуют не только противоречивые чувства, но и вообще всякое упоминание мусульман:

Участвовали более 30 различных ассоциаций, верующие и атеисты, представители правых партий – «Союз за народное движение», «Национальный фронт», «Христианская демократическая партия». Среди участников - архиепископ Парижский, кардинал Андре Вен-Труа, глава «Союза за народное движение» Жан-Франсуа Копе, политики Кристиан Жакоб, Ксавье Бертран, Валери Пекресс, евродепутат и член «Нацфронта» Брюно Голниш, много мэров и депутатов, огромное количество молодежи и семей с детьми.

Когда же у stilo спросили (anoushe) иронически не отнесла ли она вдруг французских мусульман к "здоровой половине населения", stilo ответила:

Мусульмане Франции живут вне местного социума, своей закрытой общиной. Они, скорее, смеются над неверными кафирами и приводят их в пример, как позор и разложение. Много просмотрела и прочитала про эту манифестацию, но не нашла на фото и видео ни одного мусульманина. Это вообще не их проблема. Так что уж и не знаю, "здоровая" ли это часть населения, или совсем больная.

Искала, но не нашла. Это дело поправимое, я тут, пожалуй, смогу помочь.

Сначала информация об участии мусульманских организаций в этой акции -- French Muslims join opposition to same-sex marriage:

Fifty Muslim activists issued an open letter on Monday urging fellow Muslims to join a major Paris protest against the law on Sunday. That followed a similar appeal last Saturday by the influential Union of French Islamic Organisations (UOIF). [...]

The UOIF statement also urged Muslims to join the "March for All", the Paris protest against the reform the government has dubbed "Marriage for All".

"This bill, if it passes, will disrupt family and social structures and civil law dangerously and irreparably," it said.

Comments

[kireev.livejournal.com]

=Нет, на данный момент они положение в мозгах отражают. Наверное.
Но достигнуто оно сомнительным образом как, впрочем, и всегда. =

Ну, ОК, то есть с непопулярностью гейбраков мы разобрались.

=Вообще нашли конечно вопрос вопросов. В Калифорнии это дело прокатили, чего не ожидали.=

Ну да, как я и сказал, у противников было и есть реально на несколько процентов больше. Но не на 20%, 30% или 40% больше

=Крайне грязный проельцинский характер кампании 1996 года с неравным доступом кандидатов к СМИ, с сокрытием информации о заболевании одного из кандидатов.=

Это не доказательство того, что Зюганов получил больше голосов, чем Ельцин.

=И 4 процента ельцинской поддержки в январе 1996. Это значит, что далее либералы и политтехнологи искусственно надували его рейтинг.=

И это не значит, что Зюганов получил больше голосов, чем Ельцин.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

>> Ну, ОК, то есть с непопулярностью гейбраков мы разобрались.

Однако выйти на митинг противники гейбраков оказались способны в очень значительном количестве. Кто его знает, что будет завтра?


>> Ну да, как я и сказал, у противников было и есть реально на несколько процентов больше. Но не на 20%, 30% или 40% больше

Вероятно, усилят накал агитации.


>> Это не доказательство того, что Зюганов получил больше голосов, чем Ельцин.

О голосовании можно говорить условно, уж слишком грязными были выборы. Я лично их и за выборы-то не считал. Так, либеральный спектакль.

[kireev.livejournal.com]

=Однако выйти на митинг противники гейбраков оказались способны в очень значительном количестве. Кто его знает, что будет завтра?=

Не знаю, это не являлось предметом моего замечания. То, что они очень активны и очень убеждены в своей правоте я и не сомневаюсь.

=О голосовании можно говорить условно, уж слишком грязными были выборы. Я лично их и за выборы-то не считал. Так, либеральный спектакль.=

Можете называть как угодно. Это не явлось предметом того, о чем я говорил. Если скажете, что Ельцин набрал больше голосов, чем Зюганов в либеральном спектакле я спорить не буду. Это будет уже вопрос мнения и оценки, а не фактов.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

И главное - в Париже! Хотя съезжались и люди из провинции.


На мой взгляд, Зюганов набрал больше голосов.

[kireev.livejournal.com]

Как бы это повежливее: мне безразличен Ваш взгляд, мне интересны доказательства и факты.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Раз ведёте диалог, значит небезразличен. А доказательств ельцинский режим не оставил. Всё сфальсифицировано.

[kireev.livejournal.com]

Я вообще-то именно доказательств в диалоге и попросил. Ну, раз нет, так нет.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Тотально грязный характер кампании - достаточное доказательство.

[kireev.livejournal.com]

Нет, грязная кампания не является доказательством победы Зюганова. Не все против кого ведут грязную кампанию реально побеждают на выборах.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

И 4 изначальных процента за Ельцина.

[kireev.livejournal.com]

И это не доказательство. Иначе как может Карел Шварценберг сейчас претендовать на победу на президентских выборха в Чехии, если за несколько месяцев до выборов у него было тоже 4-5%? http://cs.wikipedia.org/wiki/Volba_prezidenta_%C4%8Cesk%C3%A9_republiky_2013 Выборы в Чехии сфальсифицированы?

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Велась ли в пользу Шварценберга столь же разнузданная кампания с атакой на его главного конкурента, которому почти ничего не давали бы сказать?

Были ли Шварценбергом заполнены все эфиры, пускало ли государство свои силы на его кампанию? Было ли там своё "Голосуй или проиграешь" и "Голосуй сердцем"?

Находилась ли центральная администрация и телевидение полностью под контролем Шварценберга?

[kireev.livejournal.com]

Какое это имеет значение? Сам по себе рейтинг в 4% за несколько месяцев до выборов не означает, что рейтинг не изменяется к финалу кампании. У того же Зюганова по данным ФОМ было 14% в январе, а стало 32% в первом туре и 40% во втором.

И сама разнузданная пропаганда тоже не означает, что против кого она направлена победил. Скажем, против КПРФ в 2003 и ОВР в 1999 велась разнузданная пропаганда с использованием грязных методов. Но ОВР в 1999 и КПРФ в 2003 совершенно точно не победили на выборах и они сами даже после выборов этого не утверждали.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

У Зюганова рейтинг рос натуральным образом с 15-20%, а у Ельцина его надували, на него работала вся государственная и пропагандистская машина.

ОВР в 1999 тоже должны были победить, их топили недозволенными, телекиллерскими методами. Я как раз не спорю.
Ну а 2003 - оторви и выбрось. КПРФ жалко, но снявши голову... Там уже наступил путинский авторитаризм.
Меня разве что порадовало, что либералы тогда вылетели. Забавно они в СМИ причитали.

[kireev.livejournal.com]

ОВР может быть и могла бы победить, и Зюганов мог бы. Вопрос в том победили ли они на самом деле, если бы не было фальсификаций (кстати, больше фальсификаций в республиках как раз было в пользу ОВР, но это уже другой вопрос). Реально никто в здравом уме и трезвой памяти не утверждает, что ОВР в 1999 или КПРФ в 2003 действительно на выборах победили.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Есть разница. Про ОВР-1999 и КПРФ-2003 никто этого не говорит. А вот про Зюганова в 1996 - говорят.

Потому что там не одна киллерская кампания Доренко, а несколько месяцев упорного, методичного, одностороннего промывания мозгов. Ролики "проголосуйте всё-таки за Ельцина" шли сплошной чередой. Людям, которым месяцами не платили зарплаты - стали выплачивать из предвыборных соображений!! И газета "Не дай бог".

[kireev.livejournal.com]

У ОВР и КПРФ и оставание было огромным, но тут дело в принципе: сама разнузданная пропаганда и грязная кампания не означает, что тот, против кого она направлена, реально победил на выборах. Более того, мы можем вспомнить и грязь против Глазьева или СПС в 2007 г., которые вообще совсем мало набрали.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Ну да, огромным у КПРФ в 2003, у ОВР в 1999 сопоставимым на самом деле, просто там речь шла о местах в парламенте, да и партия на самом деле состояла из андроидов по совсем уж большому счёту, так что они не стали протестовать и объединились с ЕдРом, получив какие-то мандаты.

А в 1996 были выборы за президентство - человек против человека.

В 2007 - это уже вообще другое. Вот 1996 и 1999 - да!

[kireev.livejournal.com]

Ну, это мы уже в детали пошли, но суть в том, что тех, кого несправедливо мочат, не обязательно бы победили.