yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Понравился комментарий [livejournal.com profile] tandem_bike к очередному выступлению [livejournal.com profile] whocares1970 о нелегальных иммигрантах в США.
ДЖОРДЖ! прекрати. на тебя уже вылили кучу грязи и я тебя бегала с высунутым языком защищала. а сейчас ЕЩЕ выльют. а мне отдохнуть нада!

все равно ты им ничего не докажешь, а только взбесишь аналогией, тебя назовут опять людоедом и недочеловеком, и всяки гомберги гейши и прочие джерковы устроют взаимную вербальную мастурбацию на тему какие правые подлецы и сволочи и с каким "презрением" к ним нормальный человек а ля гомберг, чтоб ему поносило 3 дня с половиной, должен к тебе относиться.
Что же касается самого выступления:
Тaк вoт, нaши левые считaют, чтo приёмный сын aмoрaлен, a пришельцa нужнo oстaвить в дoме. Ибo oн живёт в дoме пoплoше, тaм крышa пoдтекaет и телевизoры пoменьше. Тaк нельзя же егo, беднoгo, гнaть! A если oн, не дaй Бoг, припёрся с детьми, тo детей ведь тoчнo нельзя выгoнять, a? Вoт я и спрaшивaю, a мнoгие ли из этих левых пoзвoлят желaющим сo стoрoны влезaть к ним в дoм? Думaю, не oчень.
Удивительно все-таки, насколько, риторика некоторых русскоязычных ЖЖистов, называющих себя правыми, совпадает с риторикой русских нацистов. У последних есть универсальный аргумент на любое "толерантное" высказывание, не обязательно про иммиграцию:
Ты такой толерантный? Так посели у себя в квартире десять таджиков!
"И все доказал!"

Date: 2012-11-28 08:42 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
По опыту жизни в Таджикистане - лучше десять таджиков, чем десять русских. "Те хоть непьющие".

Date: 2012-11-28 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] best-virt.livejournal.com
Более 60000 человек бежали в Афганистан и 195000 были вынуждены переселиться в страны Содружества Независимых Государств . Число внутренних переселенцев достигло около 1 млн человек.
Были разрушены 35723 жилых помещения.
В результате войны 25000 женщин стали вдовами, 53000 детей сиротами.
В результате внутреннего конфликта 1992—1993 гг. общая сумма материальных потерь составила более $10 миллиардов
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%E6%E4%E0%ED%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0_%E2_%D2%E0%E4%E6%E8%EA%E8%F1%F2%E0%ED%E5).

Успел свалить - свезло. Но теперь, блин, даже эта публика тебе лучше русских. Вот уж интеллигенция, точно.

Date: 2012-11-28 10:25 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Не помню, чтобы я пил брудершафт с говорящим абортом лобковой вши.

(no subject)

From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com - Date: 2012-11-30 08:18 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-30 08:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ничего удивительного: русские чужие для Вас, как белый христианский народ. Таджики и расово, и культурно ближе.

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2012-11-30 12:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-01 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Вы читали роман "Хуррамабад", а именно главу "Свой"?

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2012-12-01 03:29 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-28 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Прекрасный термин. Чем же мы все тут занимаемся, если действия противоположной стороны нам кажутся вербальной как минимум мастурбацией?
Бедый Гомберг, за что ж его так не любят?

Date: 2012-11-28 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А вы поселите у себя в квартире десять Гомбергов, узнаете!

(no subject)

From: [identity profile] danillo.livejournal.com - Date: 2012-11-28 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2012-11-28 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2012-11-28 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2012-11-28 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2012-11-28 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danillo.livejournal.com - Date: 2012-11-28 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2012-11-28 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2012-11-28 09:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-28 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
За раССовое предательство.

Date: 2012-11-28 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Лукавства российским националистам не занимать. Если уж и проводить аналогии, то таджики не выносят телевизоры, а заносят.

То есть, заняться вам нечем, кроме, как...

Date: 2012-11-28 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Показательный пример, во что обходятся бюджету нелегалы:

Date: 2012-11-28 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] danillo.livejournal.com
мне вот интересно: Крыловские кукушка и петух -- они что, тоже устраивали взаимную вербальную мастурбацию?

Date: 2012-11-28 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Нет, это было типа 69.

Date: 2012-11-28 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
/на тебя уже вылили кучу грязи и я тебя бегала с высунутым языком защищала. а сейчас ЕЩЕ выльют. а мне отдохнуть нада!/
Самое прелюбопытное, что кроме tandem_bike, ни от кого ни кучи грязи не выливалось, ни защиты не требовалось, да и не "отдыхал" там в комментах исключительно тот же язык.
Есть любители создавать проблемы, чтобы о них же потом ещё и заметки было кому напИсать.
Edited Date: 2012-11-28 10:41 pm (UTC)

Date: 2012-11-28 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
" риторика некоторых русскоязычных ЖЖистов, называющих себя правыми, совпадает с риторикой русских нацистов."

И, что характерно, совпадает у них и отношение к "всяким гомбергам гейшам и прочим джерковым".

Date: 2012-11-28 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Good one
Если сильно напрячься, можно сделать вид, что одно -- критика слева, другое -- справа. Ну или спереди-сзади, :)

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2012-11-28 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2012-11-28 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2012-11-28 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2012-11-29 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2012-11-29 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2012-11-29 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2012-11-28 11:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-28 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
я просто поражаюсь, насколько в последнее (и не только) время мои взгляды совпадают с тандембайкиными, при том что мы с ней на ножах все время. эх, если бы она при этом еще была спокойным человеком...

Date: 2012-11-28 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Яков, я очень хотел бы избежать перевода обсуждения прибытия иммигрантов на расовые или моральные рельсы. Это просто непродуктивно. Проблема иммиграции (во всяком случае, американской), состоит в том, что иммигрант вообще, а нелегал в особенности, превратился из источника, создающего богатства страны, в источник правительственных расходов. Никакая "стрижка травы за три доллара" нелегалом не окупает налогов с домохозяйства на обучение в школе ребенка этого нелегала. Материальные ресурсы общества ограничены, поэтому любое общество пытается регулировать процессы расходования своих ресурсов, точно так же, как Вы пытаетесь регулировать свой домашний бюджет.

Date: 2012-11-29 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Высказывание, конечно, сформулировано кривовато, но по сути не так уж неверно. Одно дело быть толерантным, не неся от этого ни малейших убытков, и совсем другое - когда убыток есть.

Date: 2012-11-29 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ну, вот я с whocares1970 живем в одном "доме", США. Каким образом у меня "убыток" от нелегальной иммиграции меньше, чем у него?

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-11-29 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2012-11-29 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2012-11-29 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2012-11-29 04:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-29 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] mnvyy.livejournal.com
Немного в сторону: а что лично Вы думаете по поводу нелегальной иммиграции? Миллионы людей нарушают закон. Считаете ли Вы, что ничего плохого в этом нет, пусть остается как есть, или нужно исправить закон (разрешить свободную иммиграцию? или что?), или нужно строже следить за соблюдением закона (скажем, депортировать всех нелегалов - это, как я понимаю, Вам категорически не нравится).
Есть аналогичная проблема с законами об авторском праве. Про Ваше мнение об этой проблеме тоже было бы интересно узнать.

Date: 2012-11-29 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Ужесточение и либерализация не обязательно несовместимы.

Вот пример из области, про которую я больше знаю, чем про миграцию. В России практически все водители солидно превышают скорость --- процент нарушителей закона как бы не побольше, чем процент нелегальных мигрантов. Теперь сравним, скажем, с Эстонией. Там с одной стороны очень жестко (и неотвратимо, насколько понимаю) карают за превышение, с другой --- во многих местах более высокая скорость официально разрешена. Так что часть нарушителей перестаем считать нарушителями, с остальными сурово боремся. Может быть, и с мигрантами что-то такое надо (но как именно комбинировать эти два подхода --- понятия не имею, вопрос явно непростой).

(no subject)

From: [identity profile] mnvyy.livejournal.com - Date: 2012-12-02 06:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-29 10:20 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Проблема в том, что вся ситуация с иммиграцией в Штаты кривая совершенно - законы не соответствуют реальности. В реальности на нелегалов много лет закрывали глаза, нанимали на работу и т.д. и т.п. - законы когда ещё будут, а урожай персиков надо собирать сейчас. На нелегалах держится кусок экономики; они уже часть общества, и в их де-факто ассимиляции соучаствовало всё общество. Поэтому чисто по существующему закону это не разрешить - большинство американского общества просто не сочтёт это справедливым,. Bсе же нарушали - когда нанимали их траву стричь, кто няню нанимал, кто что. Правильно было бы как-то разрулить уже имеющуюся ситуацию, и одновременно изменить законы, чтобы эти люди могли приезжать легально. Идея амнистии, кстати, не нова, так уже делалось.

Собственно, вопрос уже решён, что-то делать будут. И слава Богу.

(no subject)

From: [identity profile] mnvyy.livejournal.com - Date: 2012-12-02 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2012-12-02 07:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-02 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Опции депортировать всех или большинство нелегалов в реальности не существует, если говорить о практических, а не теоретических вариантах. И опции прекратить нелегальную иммиграцию в США какими-то силовыми методами тоже не существует.

В реальности, пока уровень жизни в США выше уровня жизни в Мексике, нелегальная иммиграция мексиканцев будет продолжаться, увеличиваясь или уменьшаясь в разные периоды. Кстати, как раз за последние годы из США в Мексику вернулось больше народа, чем переместилось в противоположном направлении.

То есть практические варианты такие. Есть несколько миллионов мексиканских нелегалов в США. Можно оставить ситуацию такой, какая она есть, с миллионами бесправных людей в стране, при этом делая жизнь нелегалов по возможности более невыносимой, что вынудит какую-то часть из них вернутся в Мексику. А можно предоставить живущим в США нелегалам возможность легализоваться. Эта возможность, конечно, совершенно не будет похожа на walk in the park, как некоторые это представляют, а будет неприятным процессом общения с иммиграционными службами США.

Ну, я за второй вариант.

(no subject)

From: [identity profile] mnvyy.livejournal.com - Date: 2012-12-02 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2012-12-03 02:19 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-29 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tigressita.livejournal.com
Яков, зачем вы вообще эту истеричку цитируете? У нее в каждом комменте воинствующий неадекват.

Date: 2012-11-30 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com
Кстати, аргумент про десять таджиков в квартире вовсе не такой комический, как Вам хотелось бы. Дело в том, что толерантные любители таджиков живут, как правило, в условном Сколково и с этими таджиками никак не пересекаются. Как бы они запели, если бы общежития для гастеров строили в Сколково?

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 910 11 12 1314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 01:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios