yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
К прошлой записи "Нравятся такие выступления". Я там не объяснил, что мне понравилось или не понравилось, сейчас постараюсь объяснить. Сначала повторю цитату, чтобы на ссылки не нужно было нажимать.
Пишет [livejournal.com profile] emptystring:
Ои, не смешите мои тапочки!
Я преехал в эту страну с голой жопой, без языка и с 10 долларами в кармане. На пособие не сидел, так как приехал по стаусу "пароль", а не беженец, однако высшее образование получил, и не комъюнит коледже. Хотя конечно, в долгах вышел, как в шелках.
Так что когда мне говорят, что не могут получить образование "потому что бедный" мне просто смешно.
Во-первых, это выступление мне не понравилось, конечно.

Существует очень обширный класс текстов на общую тему "если уж я смог, значит любой может, нужно просто захотеть". Против таких выступлений я, в общем, ничего не имею, хотя их ценность мне во многих случаях кажется сомнительной.

Мне, однако, очень не нравится подкласс "я смог, а кто не смог, тот лузер", и всякие вариации этой темы -- "мне смешно слышать, что кто-то говорит, что не может", как в выступлении по ссылке, и т.п.

Подобные выступления возможны практически на любую тему -- финансовые проблемы, проблемы с физическим здоровьем, с психологическим здоровьем и т.д.

Какая сейчас актуальная проблема современности? Похудеть многие хотят, но у многих ничего не получается.
Я весил 200 кг, давление было 180/110, сахар в крови -- ого-го, холестерол -- черт его знает, в чем его меряют, но тоже будь здоров. Работать приходилось по 10 часов в день, при этом на мне были престарелые родители и трое детей. Муж (жена) меня бросил.

Сейчас я вешу 65кг, давление -- 110/70, сахар с холестеролом -- дай бог так каждому. Конечно, довелось попотеть. Но когда я слышу, что кто-то не может похудеть, мне смешно. Нужно просто перестать жрать, как не в себя, и заставить себя бегать.
Все, наверное, видели такие выступление. Они даже могут быт вполне правдивыми, хотя часто в этих рассказах не упоминаются некоторые существенные детали, которые сделали бы картину несколько менее драматичной.

Что же в них не так? Не так в них то, что рассказчик хочет не помочь другим несчастным добрым советом и ободряющим примером, а, наоборот, хочет унизить других и за их счет почувствовать себя лучше. Вот это мне и не нравится.

Date: 2012-08-23 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Друзья - это люди, которые сами предлагают. Я приехал сюда с 75 долларами и два месяца жил у друзей, с которыми до этого много лет дружил в Москве и чем мог поддерживал во время их отказа. Наглости никакой не нужно было.

Date: 2012-08-23 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
так мы будем вписывать друзей в личные заслуги тоже, или как? Потому что иначе все-таки придется вписывать это хотя бы просто в "удачу". Или предлагается считать, что если нет местных друзей с подвалом и согласных поселить на два месяца -- то это тоже результат собственного лузерства и недружелюбности?

Date: 2012-08-23 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
А родители из дома, что, выгнали? И не кормят?

В принципе, наличие друзей - обычно это личная заслуга человека, если Вас интересует мое мнение.

Date: 2012-08-23 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Таки да -- запишем наличие друзей в правильном месте в личные заслуги. Браво! Ну то есть если у детей этой уборщицы нет друзей в МА, скажем, куда они приедут учиться, чтоб жить у них, пока они учатся, то это несомненно personal failure этих детей.

Мне уж дальше интересно: а проживание в Москве, откуда уезжают чаще, по сравнению с каким-нибудь селом Гадюкино, из которого в Америку никто отродясь не уезжал, так что у тех, кто там живет, друзей в Америке нет -- это тоже личная заслуга?

Date: 2012-08-23 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Отчего бы им не пойти учиться в Беркли? Вот что показывает их калькулятор:

Total Cost of Attendance:$28,294.00
Grant Award:-$19,794.00
Estimated Net Cost:$8,500.00

На эту сумму можно взять заем.

Date: 2012-08-23 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
They don't have bread? Let them eat cake!

Действительно, почему б им не пойти в Беркли. Если в Беркли они не тянут по уму/оценкам, а учиться все-таки хотят, ну так это их собственные проблемы -- значит надо было достаточно умными для Беркли быть. Так как там все-таки с вашим [livejournal.com profile] emptystring -- он небось MIT закончил? А если нет, то почему ж он такой нерадивый?

Date: 2012-08-23 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Emptystring разве на что-то жалуется? В этом его отличие: он делает, что может.

Date: 2012-08-23 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
он с презрением относится к тем, кто не могут, при этом еще и отметая дополнительные обстоятельства, которые возможно помогли ему смочь.

Date: 2012-08-23 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Он с презрением относится к тем, кто ноет, не отрывая жопы от дивана. И имеет полное моральное право, я знаю этого человека.

Date: 2012-08-23 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Я не очень понимаю, причем тут то, что вы его знаете, но это трогательно, что вы ручаетесь за его моральное право.


Я же довольно отрицательно отношусь к людям, которые выступают с такими заявлениями, как он, по тем причинам, что я здесь уже много раз повторила. И имею на это полное моральное право.

Date: 2012-08-23 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Это тут при том, что я знаю, что этот человек не родился с серебряной ложкой во рту, не имел родителей-профессоров, и работает всю жизнь, не гнушаясь никакой работой. И он имеет право говорить: работать надо, и все будет гораздо лучше.

Date: 2012-08-23 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Интересно, что дополнительные обстоятельства есть у каждого работающего эмигранта. Не только у русских программистов, но и у африканских водителей такси и у мексиканских сборщиков клубники. И только у получателей велфера их нет.

Date: 2012-08-23 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
А разве эта уборщица -- получатель велфера? Или это Вы вообще?

Date: 2012-08-24 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вообще.

Date: 2012-08-26 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rian-ma.livejournal.com
если они не тянут Беркли, они могут пойти в любой коммюнити колледж и получить дегри бесплатно на Пелл грант

Date: 2012-08-23 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
а, ну и еще запишем в актив этих детей наличие не слишком умной мамы, кстати. Подозреваю, что и это вами как-то учтется в personal failure.

Date: 2012-08-23 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Почему же мама не слишком умная? Она ведь говорит то же, что и вы, а вы-то умная.

Date: 2012-08-23 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Да? Мама говорит, что те, кто разбрасываются утверждениями вроде "раз я смог... то все могут" во первых забывают упомянуть про наличие каких-то дополнительных факторов, а во вторых собственно сами себя принижают? Где мама такое говорит?

Или вы не уследили за моим тезисом в этой дискуссии?

Date: 2012-08-23 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вы излишне агрессивны, сбавьте тон, пожалуйста.

Date: 2012-08-23 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
см. ваш предыдущий комментарий в этой ветке. Я отвечаю примерно в тон тому, что вижу по отношению к себе; обычно еще и сбавляю оборотов.

Date: 2012-08-23 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ryrma.livejournal.com
Total Cost of Attendance:$28,294.00
Grant Award:-$19,794.00
Estimated Net Cost:$8,500.00

На эту сумму можно взять заем


Погуглите "stafford loan limit" - будете удивлены.

Вдобавок, подавляющее большинство public eниверситетов практически не дает грантов. Т.е. эти вот 19К - большинству американцев недоступны. Впрочем, там выше [livejournal.com profile] ny_quant уже объяснял...

Date: 2012-08-23 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com
да, вот именно
меня в детстве учили так: не ищи препятствий, ищи способ решить проблему
ваше обсуждение - это классическая игра из книжки Эрика Берна "Игры, в которые играют люди". Я ее читала давно, кажется она называлась так: "Почему бы вам не... - Да, но..."

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 09:55 am
Powered by Dreamwidth Studios