yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
К прошлой записи "Нравятся такие выступления". Я там не объяснил, что мне понравилось или не понравилось, сейчас постараюсь объяснить. Сначала повторю цитату, чтобы на ссылки не нужно было нажимать.
Пишет [livejournal.com profile] emptystring:
Ои, не смешите мои тапочки!
Я преехал в эту страну с голой жопой, без языка и с 10 долларами в кармане. На пособие не сидел, так как приехал по стаусу "пароль", а не беженец, однако высшее образование получил, и не комъюнит коледже. Хотя конечно, в долгах вышел, как в шелках.
Так что когда мне говорят, что не могут получить образование "потому что бедный" мне просто смешно.
Во-первых, это выступление мне не понравилось, конечно.

Существует очень обширный класс текстов на общую тему "если уж я смог, значит любой может, нужно просто захотеть". Против таких выступлений я, в общем, ничего не имею, хотя их ценность мне во многих случаях кажется сомнительной.

Мне, однако, очень не нравится подкласс "я смог, а кто не смог, тот лузер", и всякие вариации этой темы -- "мне смешно слышать, что кто-то говорит, что не может", как в выступлении по ссылке, и т.п.

Подобные выступления возможны практически на любую тему -- финансовые проблемы, проблемы с физическим здоровьем, с психологическим здоровьем и т.д.

Какая сейчас актуальная проблема современности? Похудеть многие хотят, но у многих ничего не получается.
Я весил 200 кг, давление было 180/110, сахар в крови -- ого-го, холестерол -- черт его знает, в чем его меряют, но тоже будь здоров. Работать приходилось по 10 часов в день, при этом на мне были престарелые родители и трое детей. Муж (жена) меня бросил.

Сейчас я вешу 65кг, давление -- 110/70, сахар с холестеролом -- дай бог так каждому. Конечно, довелось попотеть. Но когда я слышу, что кто-то не может похудеть, мне смешно. Нужно просто перестать жрать, как не в себя, и заставить себя бегать.
Все, наверное, видели такие выступление. Они даже могут быт вполне правдивыми, хотя часто в этих рассказах не упоминаются некоторые существенные детали, которые сделали бы картину несколько менее драматичной.

Что же в них не так? Не так в них то, что рассказчик хочет не помочь другим несчастным добрым советом и ободряющим примером, а, наоборот, хочет унизить других и за их счет почувствовать себя лучше. Вот это мне и не нравится.
Page 1 of 13 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] >>

Date: 2012-08-23 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
А, понятно.

Должен отметить, однако, что иногда брезгливое "Так перестань жрать!" действует эффективнее, чем добрый совет и ободряющий пример. Зависит от очень многих параметров. Ну и вообще контекст хорошо бы учитывать, прежде чем занимать high moral ground.

Date: 2012-08-23 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
А Вы не допускаете другой интерпретации? Что тому, кто это говорит, надоело нытье и требование преференций по причине "непреодолимых сложностей"? И в 95% случаев эти самые сложности преодолимы.
Edited Date: 2012-08-23 04:03 pm (UTC)

Date: 2012-08-23 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
P.S. И, кстати, доброго совета несчастные не просят. Они ТРЕБУЮТ чтобы им компенсировали.

Date: 2012-08-23 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
я с этой неприязнью к такого рода выступлениям очень согласна, сама про это писала.

В добавок, такие выступления обычно упускают какие-то вещи, которые таки были у высказывающегося, но которых нет у “всех”.

Например, в выступлении про университет — именно то, что он был с 10 долларами очевидно помогло получить гос заемы. Если б у него были родители, получающие какие-то деньги, то с заемами было бы сложнее, и они были бы на гораздо худших условиях. Плюс цена образования растет гораздо быстрее инфляции и даже сейчас уже не сравнима с тем, что было еще пятнадцать лет назад.

То же самое и про похудение и про всякие заявления про “я могу.”

И еще мне забавно, что они по сути унижают самого высказывающегося — что мол он — это просто любой дурак, ничего особенного не сделал.

Date: 2012-08-23 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] danillo.livejournal.com
мне кажется, что вы немного о разном. Тот комментарий был конкретным ответом на "как я за колледж детям платить буду" -- "можешь влезть в долги, как я". Тут, мне кажется, нет особого превосходства. Хоти и есть глобальное непонимание ситуации.

А в остальном я с посылом вашего поста согласен. :)

Date: 2012-08-23 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] little-j-hooker.livejournal.com
А в США можно приехать с 10-ю долларами? У меня родня в Канаде, так чтоб туда въехать нужно подтвердить начилие некой суммы на счету.

Date: 2012-08-23 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
А чего он там глобально не понимает?

Date: 2012-08-23 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] beth4ever.livejournal.com
Не верю, что такие комментарии кому-то помогают.

Date: 2012-08-23 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Интересно было бы услышать про конкретную технологию, как получить высшее образование без языка и с 10 долларами в кармане. Я подозреваю, что какие-нибудь дополнительные факторы откроются.

Date: 2012-08-23 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Этот выступающий не говорил, что он "любой дурак". Просто описал свою финансовую ситуацию.

Date: 2012-08-23 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Очень просто. Выучить язык, найти работу и жилье, а потом поступить в университет и взять заем. Что непонятного-то?

Date: 2012-08-23 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Как именно найти жилье с 10 долларами? На любое жилье нужен депозит. А выучить язык как? На это тоже нужны деньги, либо волонтеры, которые помогают эмигрантам. Чтобы выучить язык, нужно время, на что жить в это время? Или поступить на работу, совсем не зная языка? тогда только к своим же братьям-эмигрантам, либо на совсем черную работу, которая будет со скрипом оплачивать жилье и еду, а поступление в университет тоже заметных денег стоит.

Date: 2012-08-23 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
да, но идея как раз "раз я смог, то все могут" -- и это и приравнивает выступающего к любому дураку из всех.

Date: 2012-08-23 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Психоанализирую по строчке текста (даже юзерпика не видел, оцените уровень мастерства).
Желание унизить других, возвыся себя, конечно, есть, это общее во всех таких комментариях, да и не только. Если порыться, это недостойное чувство можно разыскать почти в любом развернутом (или свернутом, даже проще) жежешном комменте, а уж в посте тем более, в этом комменте и этом посте, например, тоже надо бы поискать :)
Но кроме этого желания, думаю, что знаю причину, по которой делается большинство заявлений такого рода: зависть. Банальная зависть, чаще подсознательная, чем нет. Когда мы хвастаемся, сравнивая себя с другими таким элегантным способом, как в приведенной цитате, мы чаще всего говорим хотя бы часть правды о себе: действительно, выучился, похудел, заработал, исцелился, вырастил семерых детей и т. д.... Но ведь при этом в чем-то другом мы ж себе, блин, отказываем. А тот, другой, который не выучился, не похудел, и не вырастил семерых -- зато любил троих одновременно, ел такие вкусные торты или работал по сто часов в неделю. Вобщем, дурацкая зависть и ничего хорошего. Я на всеобъемлемость не претендую, просто, так оно почему-то получается в известных мне случаях. Заявочки "а нефиг рожать пятерых" наиболее всего характерны для тех, кто сам без детей или с одним, зато от тех, кто, будучи благополучен материально, растит троих и больше, почему-то никогда такого не слышал. Ну а о психологических механизмах главных ревнителей половой чистоты не слышал только ленивый...
Это я все к чему: люди, которые такое говорят, чаще всего где-то просто немного несчастны, вот и ищут это самое... eine bisschen Verstaendnis, a little understanding...

Date: 2012-08-23 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Живут сначала у друзей, в бейсменте. Потом находят работу и снимают что-то. Да, сначала черную работу (в данном случае на бензоколонке). Язык выучивают.

Я не очень понимаю твой пафос. Ты хочешь доказать, что это невозможно? Или что у него умер дядюшка-миллионер и оставил завещание? Кто создал эту страну, ты в курсе, вообще?

Date: 2012-08-23 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
я неоднократно приезжал в США вообще без единого доллара.

Date: 2012-08-23 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] little-j-hooker.livejournal.com
Вы наверное про кэш. Но на счету-то были.
Когда с пафосом говорят "приехал с 10-ю долларами", то имеется ввиду, что это были все доступные средства.

Date: 2012-08-23 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//Нужно просто перестать жрать, как не в себя, и заставить себя бегать.//

с этим рецептом тяжело спорить -- только я бы бег на начальном этапе заменил ходьбой.

Date: 2012-08-23 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
ну я приехал с 50 долларами, причем занятыми у друзей, т.е. доступных средств было ноль.
правда, это не омерига, так что, наверное, нищитаецца.

Date: 2012-08-23 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
язык, кстати, можно выучить по месту предыдущего жительства.

Date: 2012-08-23 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ну, если не выучил, что ж делать - приходится учить на месте. Собственно, автор все изложил: http://rezoner.livejournal.com/553666.html?thread=27835074#t27835074

Date: 2012-08-23 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
А комментарии обязательно должны кому-то помогать? Нельзя ли иногда просто рассказать правду как она есть?

Date: 2012-08-23 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] beth4ever.livejournal.com
Наш друг Пущин любит резать правду-матку и почти ее уже зарезал.

Date: 2012-08-23 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
мне кажется, что суть именно в этих "живут сначала у друзей, бейсменте" -- а, то есть имелись друзья, готовые пустить к себе в бейсмент. Уже не "сам по себе, с $10 в кармане"

а потом окажется, что эти друзья еще и толковые советы давали, и что работу помогли найти (пойди найди ее без языка на бензоколонке сам, да еще и нелегальную).

А потом еще что был профессор с МГУ, который рекоммендацию в колледж написал

ну и т.д.

Date: 2012-08-23 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] danillo.livejournal.com
Даже такая простая ситуация, как "можешь влезть в долги, как я" -- совсем не для всех работает.
Например, здесь есть целая индустрия коммерческого образования -- когда таких вот детей уборщиц уговаривают взять огромые займы на образование, хотя знают, что они колледж не потянут, и с огромными долгами оттуда вылетят.

Короче, мне его комментарий кажется не более осмысленным, чем ее жалобы.
Page 1 of 13 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] >>

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 10:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios