Yakov A. Jerkov

Я об этом впервые узнал от младшей.дочки. Здесь об этом английском законе в школе рассказывают.

From:

Что-то не понял. О каком английскм законе?

From:

Я по ссылке ходил, подумал, что там об этом и рассказывают.

Был такой закон в Англии, что типа единственным доказательством изнасилования могла быть только беременность. В то же время считалось, что забеременеть при изнасиловании нельзя. Если не переврал. Ребенок завтра вернется - переспрошу.

From:

А, не слышал про такое.

From:

Только сейчас заметил описку: Я по ссылке НЕ ходил ...

From:

Да это я понял.

From:

По ссылке речь про недавнюю историю, с 90-х что ли. Это я, сказав "длинная история", не совсем точно описал, о чем там.

From:

http://news.yahoo.com/rape-trauma-barrier-pregnancy-no-scientific-basis-235231028.html

Akin is not alone in his view about rape and pregnancy, however. It dates at least to medieval times, when a 13th century English legal tome called Fleta asserted that pregnancy was prima facie evidence against a charge of rape, "for without a woman's consent she could not conceive."

From:

the common notion that pregnancy requires a woman, like a man, to reach orgasm during intercourse.

Вот это важный момент, о котором я забыл.

In a 1996 study in the American Journal of Obstetrics & Gynecology, researchers surveyed 4,008 American women for three years. Among women in their prime reproductive years, 12 to 45, 5 percent of rapes resulted in pregnancy, mostly among adolescents.

А в статье, на которую Вы ссылались говорят, что 5%. Никому нельзя верить.

From:

nicolay (from livejournal.com)

идиотизм. то-то, во времена демократических бомбёжек несчастной Сербии и зачмырения сербов сербки, изнасилованные муслимскими животными стояли на аборты в километровые очереди, а абортированные муслозародыши вывозили грузовиками.
как видите, Сойкин дело говорит.

From:

Кстати, впервые я прочел о том, что после изнасилования беременность бывает редко в какой-то сексологической статье еще при СССР. Там это связывалось с отсутствием смазки.

А еще есть поговорка, что дети родятся от любви. Короче, черт его знает, может и есть в этом какая-доля правды.

From:

Ну что вы как ребенок, какая тут правда. Это очевидно недоказуемое утверждение, которые разные типы используют в своих целях.

From:

В биологии можно найти куда более удивительные вещи. Никаким известным законам этот (безусловно странный) постулат не противоречит. Доказать, наверное, можно как и все остальное - через статистику.

From:

Ясно, что надежную статистику собрать невозмжно, да никто ее и не пытался собирать, конечно.

From:

Ну почему. Пытались, конечно.
Да хоть в википедии вот статья: http://en.wikipedia.org/wiki/Effects_and_aftermath_of_rape
Если покопать дальше, можно много чего найти. Но в принципе понятно, что 15-20% риск беременности примерно равен обычному половому акту.
Да и глупо предполагать, что насилие физиологически мешает зачатию (биологически механизм можно обосновать, но не эволюционно): тогда бы человеческий род не выбрался из пещерных веков, когда прогулки под луной были непозволительной роскошью :)

From:

Good point.

From:

Справедливости ради, обряд ухаживания не людьми придуман.

From:

Конечно. Как и обряд изнасилования.

From:

А вот обряда изнасилования в природе нет :) Не знаю, что говорит на этот счет наука, но мне почему-то кажется, что изнасилование - это удел высших приматов. У менее умных, есть проституция (пингвины), есть сложные обряды ухаживания (шалашники). Вот, например, шалашники - они когда-нибудь насилуют своих самок, вместо того, чтобы годами собирать для них всякие красивые безделушки?

From:

Думаю, что вы неправы. Всякие кошачьи насилуют, насколько я знаю. Впрочем, у меня в друзьях биолог и ветеринар, я им ссылку дала. Может прокомментируют.

Edited Date: 2012-08-21 02:27 pm (UTC)

From:

Я наблюдал неодноаратно за кошачьими ухаживаниями - я бы не назвал это изнасилованием.

From:

Ну, это несерьезно :) Мало ли что нам кажется. Мы даже с человеками не всегда можем точно понять, изнасилование это было или нет :)
Биологи в курсе.

From:

Если серьезно, то у большинства животных самка не уступает по силе самцу (или не сильно уступает). Сответственно, взять чисто силой самец не может в принципе. Но в целом это вопрос конечно интересный.

From:

У обезьян насилие точно распространено.

From:

sumlenny.livejournal.com

я погуглил - в интернете есть много историй о групповых изнасилованиях самцами-утками самок.

From:

По вашей ссылке: It's not common, since in many species the female must co-operate in order for mating to take place, but it does happen in certain species

Все-таки, "not common"

From:

sumlenny.livejournal.com

да я же не настаиваю.

From:

sumlenny.livejournal.com

посмотри:

http://uk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080916052711AAzC58l

From:

ага

From:

bingom.livejournal.com

да сейчас - нет такого. Не то, что у приматов, у отдельных видов уток даже эволюционно сформировалась физиологическая защита от попыток изнасилования селезнями. У селезней таких видов пенис длинны, внушающей трепет (в соотношении с длинной тела) и закручен штопором в одном направлении. А у уток влагалище - закручено в противоположном и есть карманы, в которых сперма задерживается. Подобным образом утка может влиять на то, будет от насильника у нее потомство или нет (это к вопросу о биологической невозможности забеременеть после изнасилования). Сцена попытки изнасилования селезнем утки тоже внушает - он практически пикирует на нее сверху и "выстреливает" своим причиндалом.

И вообще это какой-то миф о том, что в мире животных изнасилований не бывает - сплошь и рядом.

From:

Любопытно, но понятно, что эта статистика имеет такое количество bias'ов и missing data, что даже в качестве оценки сомнительна.

Ну да, с эволюционной точки зрения непонятно, зачем нужен такой механизм. Возможно, даже, наоборот.

From:

Спросите у Докинза. Он на что угодно объяснение приплетет.

From:

Я не настаиваю на эволюционном подходе, но в данном случае противоположное утверждение представляется более вероятным.

From:

Кстати, внизу говорят, что так оно и есть, возможно.

From:

Конечно, возможно. Кто ж его знает.

From:

Я не говорю, что эта статистика достоверная. Я говорю, что пытались, почему не пытаться.
А про эволюцию это вполне логично, да.

From:

vdinets.livejournal.com

Собственно, некоторые исследования показывали, что при изнасиловании вероятность зачатия даже несколько выше. Пока непонятно, правда это или нет, но если правда, то эволюционное объяснение очевидно: изнасилования в прошлом происходили в основном при межплеменных конфликтах, т. е. это был шанс для женщины родить ребенка со свежими генами.

From:

изнасилования в прошлом происходили в основном при межплеменных конфликтах

А это откуда известно?

From:

vdinets.livejournal.com

Из исследований современных племен охотников-собирателей. По папуасам и индейцам яномами, например, есть такие данные.

(deleted comment)

From:

bingom.livejournal.com

Штемпель она получает, ага. На лбу.

From:

:) Этому детскому мифу сто лет в обед. Еще, помню, были страшилки про то, как женщина родила от белого мужа негритенка, и так выяснилось, что первый мужчина у нее был черный (оставил свой генетический штамп, ага).

From:

bingom.livejournal.com

да понимаю я) И слышала про этот миф еще совсем в юности от, страшно сказать, взрослых людей, даже с двумя высшими образованиями, над чем ухохатывалась и стебалась.

From: (Anonymous)

А как вы думаете почему когда демократ ляпает что-то подобное (а) об этом не пишут в газетах, (б) а если напишут то демократы могут заменить сенатского кандидата ну там за пару недель до выборов.

From: