Для toshick 'а про убийц

[yakov_a_jerkov]

Я, черт, не устаю удивляться, как, вроде бы разумные люди настойчиво демонстрируют чудеса доверчивости к самым одиозным врунам. Причем проявляющие доверчивость люди сами знают, что доверяют врунам и негодяям.

Case in point. В мою запись о чудовище Ройзмане, в которой я выражаю робкую надежду на то, что его "реабилитационные центры" вскоре прекратят свое зловещее существование, прибыл toshick и показал себя полным доверчивым клоуном.

По ходу дела toshick забыл про историю с убийством "пациента" ройзмановского "реабилитационного центра", хотя мы с ним, клоуном, эту историю однажды уже обсуждали и toshick согласился, что да, было дело, убили.

Я думаю, что, наверное, и многие другие, не клоуны, а хорошие люди, тоже забыли об убийствах. Поэтому напомню (цитирую отсюда):

«КоммерсантЪ – Екатеринбург №236 от 15.12.2005, дело фонда «Город без наркотиков»
Вчера городской суд Пыть-Яха (Ханты-Мансийский автономный округ) вынес приговор двум руководителям реабилитационных центров для наркоманов. На скамье подсудимых по обвинению в истязании и причинении тяжких телесных повреждений, повлекших смерть двух человек, оказались директор екатеринбургского реабилитационного центра фонда «Город без наркотиков» Максим Курчик и руководитель организации Пыть-Яха «Мой город без наркотиков», врач городской клинической больницы Станислав Абазьев. Суд отправил их в колонию строгого режима. 17 мая 2002 года прокуратура Кировского района Екатеринбурга возбудила уголовное дело по факту смерти екатеринбуржца Ильи Букатина, тело которого было найдено в помещении реабилитационного центра фонда «Город без наркотиков». По данным следствия, накануне он и еще один реабилитант сбежали из центра, но спустя несколько часов Илья Букатин был задержан сотрудниками фонда и с согласия матери возвращен в центр. Вечером того же дня он умер. По мнению следователей, смерть наступила в результате многочисленных побоев. В 2003 году дело, возбужденное Кировским районным прокурором, истребовала Генпрокуратура РФ. Что примечательно, это совпало с выборами президента фонда Евгения Ройзмана в Госдуму РФ. Впоследствии к этому уголовному делу было присоединено еще одно — возбужденное по факту смерти реабилитанта центра «Мой город без наркотиков» Сергея Костяна, тело которого вывезли за 200 км от Пыть-Яха в лес, облили бензином и сожгли. Личность погибшего была установлена с помощью экспертизы ДНК.
Генпрокуратура РФ предъявила обвинение по статьям 117 УК РФ («Истязание») и 111 УК РФ («Причинение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть») руководителю екатеринбургского реабилитационного центра фонда «Город без наркотиков» Максиму Курчику и руководителю пыть-яхского центра «Мой город без наркотиков» Станиславу Абазьеву, которые санкционировали наказание реабилитантов. Обвинение также было предъявлено Александру Терешонку, Александру Заворотневу, Алексею Сорокожердьеву и Ивану Кустову, участвовавшим в избиениях. В отношении последнего дело было прекращено в связи с его смертью. Своей вины никто из обвиняемых не признал.
Вчера городской суд Пыть-Яха под председательством Владимира Петухова вынес приговор по этому делу. Как рассказал корреспонденту „Ъ“ присутствовавший на процессе пресс-секретарь ГУВД Свердловской области Валерий Горелых, вину всех подсудимых подтвердили свидетельские показания и результаты экспертиз. «В частности, один из свидетелей по эпизоду обвинения Максима Курчика, Алексей Степанов, показал, что Илью Букатина избивали отрезком металлического троса в оплетке длиной около 80 см. Каждый беглец получил больше 60 ударов, потом их заставили сделать по 250 приседаний», — пояснил Валерий Горелых, добавив, что, согласно результатам экспертизы, Илья Букатин и Сергей Костян скончались именно от побоев.
Суд приговорил Максима Курчика к 6,5 года, Станислава Абазьева — к 6 годам, Александра Терешонка — к 7,5 года лишения свободы с отбыванием срока в колонии строгого режима. Александр Заворотнев получил 5 лет, а Алексей Сорокожердьев — 5 лет условно с пятилетним испытательным сроком. Адвокаты осужденных заявили, что обжалуют приговор. Представители фонда «Город без наркотиков» считают, что руководители центра невиновны, и утверждают, что оба реабилитанта скончались от передозировки наркотиков. «Независимые эксперты показали, что в крови Ильи Букатина была обнаружена смертельная доза героина», — заявил президент фонда Андрей Санников. Однако, как пояснил вчера в беседе с корреспондентом „Ъ“ судья Владимир Петухов, это заключение было опровергнуто комплексной экспертизой с участием четырех специалистов. «Они сделали вывод, что смерть наступила именно в результате побоев. Например, у Ильи Букатина побои вызвали жировую эмболию и травматический шок», — пояснил судья.
Экс-президент фонда, депутат Госдумы РФ Евгений Ройзман заявил, что факт смерти Ильи Букатина не имеет к деятельности фонда никакого отношения.»

P.S. gaz_v_pol у меня спрашивает:

Где же Ваше сердце, как же вам девочек-то не жалко?

Отвечаю:

Вы в своем уме, вообще?

Comments

[toshick.livejournal.com]

Ваш вопрос звучал "А о том, как в его центре его сотрудники "пациента" убили, у него в журнале сообщения были?".

Журнал Ройзмана создан 2005-11-30 15:31:58

Cобытия относятся к 2002 году.

С каких хуев я должен был догадаться, что Вас занесло настолько, что Вы хотите видеть в том же журнале описание событий, произошедших до его создания?

Про ОПГ Уралмаш и Октябрьский мятеж 1917 года там тоже должно было быть сказано?


Так что я-то как раз в своем уме, а вот в каком Вы - неясно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Хе. Нет чтоб покаяться, признать, что был взволнован и писал ерунду, Вы продолжаете выставлять себя клоуном.

Приговор, о котором говорится в процитированной статье, был вынесен уже после создания Ройзманом своего ЖЖ, кстати. Не то чтобы это имело хоть какое-то отношение к делу, конечно.

[toshick.livejournal.com]

в контексте шла речь про совершенно конкретную смерть, разумеется, я решил, что Вы рехнулись уже настолько, что решили забежать вперед прокуратуры

догадаться, что речь идет о мутной истории начала 2000х годов, нереально

[toshick.livejournal.com]

кстати, мне подкинули ссылку на описание их позиции:
http://roizman.livejournal.com/5039.html?thread=24846511#t24846511

[geish-a.livejournal.com]

"Вы хотите видеть в том же журнале описание событий, произошедших до его создания?"

А что в этом нелогичного? При чем тут Уралмаш? Речь идет о событиях, имеющих прямое непосредственное отношение к центру. Понятно, почему он их не упоминает, но что невозможного в том, чтобы он мог их упомянуть? Вы так пишете, как будто Яков ожидал увидеть в закрытом журнале сообщения о событиях, произошедших уже после его закрытия. Тогда ваш пафос был бы понятен.
Но описывать события, произошедшие до открытия журнала, вроде бы, обычная практика. У меня вот весь верхний пост в журнале состоит из таких описаний.

[toshick.livejournal.com]

в контексте шла речь про совершенно конкретную смерть

догадаться, что речь о событиях, произошедших в начале 2000х, было невозможно

В общем-то этот эпизод имеет частное значение, в отличие от радости по поводу успехов сволочи в погонах.

[geish-a.livejournal.com]

Тошик, по-моему, тоже хороший человек, но зачем-то часто играет в клоуна.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да нет, я ко всем с дорогой душой, вообще. Но чего ж он, паразит, обзывается!

[geish-a.livejournal.com]

Ну вот я и говорю - он много лет назад залез в этот имидж хамский и почему-то отказывается из него вылезать. Хотя человеческое временами проглядывает, как он ни старается его скрыть :-)

[toshick.livejournal.com]

Нет, сударыня, я не хороший человек, а жестоковыйный либертарианец, безжалостный к человеческой глупости.

И вдвойне безжалостный к тем, кто радуется тому, что ментовская сволочь мешает людям нормально жить и защищать свою безопасность. В том числе отстреливать наркоторговцев на своей земле.

[podrjadchik.livejournal.com]

"жестоковыйный либертарианец, безжалостный к человеческой глупости."

вам меч для харакири не нужен случайно? нет?

могу подсказать, где подешевле, если что.

[geish-a.livejournal.com]

Мне нравится, что при обсуждении ройзмана аргументы всегда подменяются с такой скоростью, что не успеваешь следить за руками :)

То есть центр Ройзмана - он центр по отстрелу наркоторговцев, оказывается? Тогда я никаких возражений не имею. Зачем только misleading слово "реабилитационный" в названии :)

[saccovanzetti.livejournal.com]

отстреливать мешает не "ментовская сволочь", а закон. менты лишь этот закон блюдут. законы, в том числе против насилия, и т.н. "либертарианство" не исключают друг друга, насколько мне известно.

[geish-a.livejournal.com]

Отдельно доставил призыв к сердцу от человека, который в остальном предпочитает создавать впечатление исключительно рационального логичного персонажа. Предъявить ему "женскую логику", что ли?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Давай :)

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Well, про Тошика не скажу, а с ГазВПолом у вас есть одна разница в позициях: насколько я знаю, он там был, а Вы же знаете о деятельности фонда в основном либо от его участников, людей, в любом случае, предубежденных. Конечно, "быть" и "знать, что просходит на самом деле" -- две большие разницы, но "не быть" и "знать" -- разницы еще бо'льшие.
Это я к чему, хотя Ваше мнение о ройзмановцах, скорее всего, близко к истине, но то, как оно безапелляционно и бескомпромиссно подается и объясняется не есть правильно. Типа, мнение - ОК, позиция - не ОК.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

В первом абзаце пропущена переменная, должно быть "... либо от его участников, либо от противников: людей, в ...."

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, я не понимаю, почему неправильно. С точки зрения убедительности?

И "там был" -- это ж не аргумент совсем Он там был, как гость, а не как человек, проводящий расследование. В СССР тоже много хороших людей приезжало и рассказывало о том, как тут хорошо. А другие люди не приезжали и рассказывали, что СССР -- империя зла? И кто был прав?

[geish-a.livejournal.com]

То есть иметь позиции можно только по тем вопросам, в которых лично участвовал, был, наблюдал? Дальше развивать логику или и так уже понятно?

[signamax.livejournal.com]

Формулировка "жировая эмболия и травматический шок" требует расшифровки
Я бы посмотрел протокол вскрытия
Мне как бы этих пары слов мало
Что то мне кажется что экспертиза у низ точно такая же как и реабилитационный центр

[signamax.livejournal.com]

Расшифрую что имею ввиду
формулировка "жировая эмболия и травматический шок"
1. Для того чтобы развилась жировая эмболия должны быть сломана бедренная кость, ну или обе. Без этого диагноз жировая эмболия как причина смерти выглядит натянутым

2. Формально диагноза "травматический шок" как причины смерти нет
Есть диагноз "геморрагический шок" развившийся на фоне полученной травмы
В переводе на простой - это называется умер от потери крови
Умереть от потери крови можно или от внутреннего кровотечение (например разрыв почки, селезенки, разрыв сосудов etc) или внешнего - например открытый перелом с разрывом сосудов и кровопотерей наружу.

Когда я читаю "жировая эмболия и травматический шок" у меня перед глазами довольно четкая картина - человек с переломанным бедром и разрывом сосудов на бедре. Вариантов тут немного. Чаще всего это результат автоаварии, производственной травмы, может быть падение с высоты.
Информация же о том что человека били какой то палкой
Палкой можно вызвать внутренне кровотечение но не получится вызвать жировую эмболию
Короче что то опять не сходится

Я не говорю что человека не били или что он не умер
Но по моему эксперты у них такие же заряжённые как и все остальное - напишут что им скажут

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Трудно вести дискуссию с теми, кто имеет мнение и активно его защищает, но не готов потратить своё время и разобраться самостоятельно. Это не в Ваш огород камешек, Яков -- Вы-то живёте далеко. А российские ройзманоненавистники вполне могут съездить и посмотреть своими глазами. Но нет -- пишут гневные обличительные записи, а съездить посмотреть не хотят. И не потому что денег нет (билет в Екатеринбург недорог), а потому что мотивации узнать правду нет. Есть мотивация быть правым и писать гневные обличительные записи, чувствовать себя причастным к какой-то большой общности хороших людей.

Однако, поскольку Вы далеко и Вы математик, всё-таки отвечу. Вот умерла у Ройзмана девушка Таня, началась очередная кампания по травле фонда.

1. Вот что сам Ройзман пишет:

http://noth-special.livejournal.com/895856.html
фотографии: http://roizman.livejournal.com/1392045.html


2. Мой ответ таков. Чтобы составить мнение о том, что у Ройзмана необычно высокий уровень смертности среди реабилитантов, нужно сравнить его с уровнем смертности например в государственном центре реабилитации наркоманов в Свердловской области. Каков Ваш прогноз результата сравнения? Правильный ответ: в Свердловской области нет государственного центра реабилитации наркоманов. Коммерческие центры доступны 0.1%. Наркоманы умирают дома, на улицах, где угодно. Википедия пишет, что около 3-4 млн. наркоманов в РФ, из них треть -- героиновые, а умирает в год более 100,000 наркоманов. Ясно, что точную статистику собрать трудно (родственники стараются, чтобы в свидетельстве о сметри было написано "сердечный приступ" или что угодно, кроме наркомании). Но в целом, мне кажется, нет оснований полагать, что у Ройзмана смертность наркоманов выше, чем на улице. Всё-таки режим, здоровое питание, запрет наркотиков -- моя гипотеза, что смертность у Ройзмана резко ниже.

Чтобы составить отрицательное мнение о судьбе конкретной Тани, умершей в центре у Ройзмана, нужно выяснить -- а где ей было бы хорошо? Родители умершей девочки поблагодарили Ройзмана, потому что хоть 2 месяца пожила нормально. Её нигде не брали -- ни наркологи, ни милиция, у неё куча диагнозов уже была. Кому она полусгнившая нужна?

Если Вы считаете, что для реабилитантов будет лучше, если центр Ройзмана разогнать -- а их-то куда определить? Домой? Так ведь их из дому родители привезли, потому что справиться не могут -- колются дети. Я видел, как интеллигентные родители привозили 20-летнего лба, когда был там. Привозили в багажнике. Сдавали его, он дёргался (был не в себе), плакали. Это трудно описать словами. Скажите, Яков, Вы вправду считаете, что для реабилитантов будет лучше опять оказаться на улице?


3. Приехавшие в этот раз, как водится, нарушили формальные процедурные правила. Россия не США, прав поменьше -- но и у нас по закону сотрудники обязаны представиться, предъявить служебные удоствоверения, документы о том что обыскивается и что ищется, на каком основании и т.д. Обыск несовершеннолетнего ограничен ещё бОльшими формальностями. По факту ОМОН всё это игнорирует. Это, конечно, не в честь Ройзмана представление -- такая уж у нас советская милиция, увы. Но когда обыски проводятся у лиц с правильными взглядами (и милиция допускает те же отклонения от закона) -- слышны возгласы протеста (если не ошибаюсь, и Вы как-то писали). И это правильно. Но когда с теми же нарушениями проводится обыск у Ройзмана с его неправильными взглядами -- возгласов протеста не слышно. Это печально.

И ещё немного Ройзмана

[livejournal.livejournal.com]

User shiitman referenced to your post from И ещё немного Ройзмана (http://shiitman.livejournal.com/748574.html) saying: [...] http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/6 25858.html [...]

Миша Вербицкий про Ройзмана и ройзманят

[livejournal.livejournal.com]

User blackicon referenced to your post from Миша Вербицкий про Ройзмана и ройзманят (http://libertower.livejournal.com/816433.html) saying: [...] http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/6 25858.html [...]

[kuzkas.livejournal.com]

Не, ну поменьше-же,-же,-же!