Еще на одном "загорелась шапка"
May. 3rd, 2012 11:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkov![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
chasovschik на заметку. По поводу предыдущих дискуссий.Вот отличный пример этого самого "загорания шапки". Человек с какого-то перепуга решил, что Крылов в своем опусе "О Талантливых" демонстрирует "неуемный антисемитизм". А ведь в тексте Крылова и слова такого, "еврей", нет. На что владельцу "загоревшейся шапки" моментально указали.
P.S. Во избежание недоразумений, это был сарказм. Мой сарказм, в смысле.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-04 11:45 am (UTC)По поводу предыдущего инцидента у меня мнение есть, и оно в результате всех криков, ругани, морального самоутверждения за чужой счет и прочих объяснений - не изменилось. Если Вы читали то, что я Вам отправил, то знаете, почему. Если нет - дело Ваше.
По поводу этой Вашей ссылки сказать ничего не могу, оторвался от реалий. Если Вы считаете, что в тексте Крылова однозначно описаны евреи, поверю Вам на слово. В этом случае мне вдаваться в детали не очень интересно. Могу только отметить, что карьерный подход, описанный у Крылова, известен и здесь, с соответствующими поправками, и еврейской монополией отнюдь не является.
no subject
Date: 2012-05-04 10:32 pm (UTC)Ну вот у Крылова то же самое. Всем знакомым не то, что даже с творчеством самого Крылова, а просто знакомым с дискурсом так называемых русских националистов, очевидно, что значат его подмигивания. А дай этот текст человеку от всего этого далекому -- он и не поймет кто это с печальными глазами в "садистка-воспиталка, страшная русская баба, ненавидевшая талантливых детей с курчавыми волосёнками и печальными глазами".
no subject
Date: 2012-05-04 10:57 pm (UTC):)) Крылов прочел что-то подобное у кого-то, обиделся за русскую бабу и русский народ, и выступил с ответным аллаверды. В ответ вы обиделись за еврейский народ, и тоже выступили. В общем, полная симметрия.
no subject
Date: 2012-05-05 12:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 10:57 pm (UTC)В случае же с Крыловым меня реакция тоже удивляет. Дело в том, что у меня нет знакомых евреев, которые укладывались бы в крыловское описание. Возможно, в среде московских, гм, социогуманитарных мыслителей и впрямь достаточно евреев, которые могли бы там себя узнать, не знаю. Для меня это все загадка. Надо, видимо, быть лучше знакомым не только с дискурсом, но и со средой. В здешнем контексте, подозреваю, аналогичный текст был бы скорее воспринят как гомофобский.
И тоже, наверно, что-нибудь воспламенилось бы немедленно.
no subject
Date: 2012-05-05 12:48 am (UTC)У самого Крылова, думаю, тоже нет. Вы, мне кажется, считаете, что для того, чтобы понять о ком говорит человек, если этот человек прямым текстом имени не называет, нужно полное или сильное совпадение предъявляемых обвинений с реальностью. А это совсем не так.
Конечно, Крылов какую-то ерунду пишет. Но кого он имеет в виду легко понятно и ему, и его читателям.
no subject
Date: 2012-05-05 01:03 am (UTC)Крылов, кстати, не ерунду пишет, я таких людей лично видел, только у меня ассоциаций с еврейством при этом не возникает. Это, наверно, что-нибудь локальное.
no subject
Date: 2012-05-04 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-05 06:16 am (UTC)http://www.apn.ru/special/article23495.htm
Тут меня пробило на инсайт. Я как-то разом вспомнил разом всех тех, о ком я слышал это самое «талантливый». Картинка сложилась.
Словцом, оказывается, маркировали людей совершенно определённого типа, а именно — происходящих из семей творческих работников, причём, как правило еврейских, полуеврейских, или просто со «сложными букетами кровей», но во всяком случае никогда не чисто русских (русские шли по другой линии, о которой упомянем ниже). Как правило, они имели хорошие квартиры «в Центре», особо талантливые — в переулочках Старого Арбата, этого милого интеллигентного места. Многие из этих семей имели отростки в сторону торговли, гебухи или в какие-то неожиданные места типа закрытых советских министерств. Неизменным оставалось национальный бекграунд (еврейство или что-то его заменяющее), старый (по советским меркам) достаток и признанная причастность к «творчеству». Не обязательно труды на пажитях Муз. Про одного «талантливого мальчика» выяснилось, что его папа — «старый театрал», «его вся Москва знает». Что такое делал в театре этот «театрал», осталось невыясненным: на мои наивные расспросы собеседник отвечал кривой ухмылкой по типу «если надо объяснять, то не надо объяснять». «Театрал» — и всё тут, понимай как знаешь.
no subject
Date: 2012-05-05 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-10 02:56 am (UTC)Ну, вот и в случае, в качестве аналогии которого я и привел ссылку на "загоревшуюся шапку" читателя Крылова, дело обстояло точно так же.
no subject
Date: 2012-05-10 01:35 pm (UTC)И хорошо бы Вы мне еще объяснили, зачем в этих случаях поднимать крик. "Это про нас, но это на самом деле не про нас, хотя мы подозреваем, что все нас узнали, но это все равно клевета" - так, что ли, точно по Пушкину? Можно на примере Крылова объяснить, можно на предыдущем примере. Мне бы представлялась осмысленной совсем другая реакция - не обращать внимания, а если тебе доброжелатели приносят ссылку, пожать плечами - мол, я-то тут при чем? Это ж явно не про меня. По-моему, так значительно здоровее получается. Правда, в этом случае не выходит скандала и прочих адреналиновых бенефитов, жизнь скучна и неинтересна, но это уже на любителя.
no subject
Date: 2012-05-12 04:52 am (UTC)Ну, как это формализируешь? Эти подмигивания ведь не уникальны, а стандартны. Мне кажется, что их смысл очевиден практически любому, кто, скажем, в СССР жил. Да и не только в СССР.
И, конечно, выражения типа "с курчавыми волосёнками и печальными глазами"... Если Вам не очевидно, что это эвфемизм для "евреи"... ну, я не знаю. Это не для суда доводы, конечно.
Вот сегодня у Ивана Ганди, кстати, запись называется " А кто вам сказал, что это Иисус Христос?": http://ivan-gandhi.livejournal.com/1971986.html И дейстивительно, кто сказал? А на христианах и сочувствующий шапка ведь, как пить дать, загорится.
Что касается зачем поднимать крик. Я, собственно, не утверждал, что нужно поднимать крик. В случае Крылова так уж точно кричать нет смысла -- чего кричать, антисемитизм же не с Крыловым появился. Но делать вид, что Крылов пишет не о евреях, -- просто глупо.
В случае с т-б поднимать крик смысл был большой. Отсутствие крика было бы воспринято, как признание справедливости обвинений т-б, а крик привел к чуть ли не извинениям с ее стороны. И, конечно, пожимать плечами и говорить, что это не обо мне было написано, это точно то же самое, что говорить, что Крылов не о евреях писал, потому что евреи они не такие. Евреи не такие, но писал-то Крылов о них.
no subject
Date: 2012-05-10 02:50 am (UTC)