Еще на одном "загорелась шапка"

[yakov_a_jerkov]

chasovschik на заметку. По поводу предыдущих дискуссий.


Вот отличный пример этого самого "загорания шапки". Человек с какого-то перепуга решил, что Крылов в своем опусе "О Талантливых" демонстрирует "неуемный антисемитизм". А ведь в тексте Крылова и слова такого, "еврей", нет. На что владельцу "загоревшейся шапки" моментально указали.

P.S. Во избежание недоразумений, это был сарказм. Мой сарказм, в смысле.

Comments

[chasovschik.livejournal.com]

Отвечу безо всякого сарказма.

По поводу предыдущего инцидента у меня мнение есть, и оно в результате всех криков, ругани, морального самоутверждения за чужой счет и прочих объяснений - не изменилось. Если Вы читали то, что я Вам отправил, то знаете, почему. Если нет - дело Ваше.

По поводу этой Вашей ссылки сказать ничего не могу, оторвался от реалий. Если Вы считаете, что в тексте Крылова однозначно описаны евреи, поверю Вам на слово. В этом случае мне вдаваться в детали не очень интересно. Могу только отметить, что карьерный подход, описанный у Крылова, известен и здесь, с соответствующими поправками, и еврейской монополией отнюдь не является.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, я не читал. Но какое это имеет отношение к вопросу писала ли т-б о том, о ком большинство знакомых с ЖЖ г-а подумало?

Ну вот у Крылова то же самое. Всем знакомым не то, что даже с творчеством самого Крылова, а просто знакомым с дискурсом так называемых русских националистов, очевидно, что значат его подмигивания. А дай этот текст человеку от всего этого далекому -- он и не поймет кто это с печальными глазами в "садистка-воспиталка, страшная русская баба, ненавидевшая талантливых детей с курчавыми волосёнками и печальными глазами".

[agasfer.livejournal.com]

"садистка-воспиталка, страшная русская баба, ненавидевшая талантливых детей с курчавыми волосёнками и печальными глазами"

:)) Крылов прочел что-то подобное у кого-то, обиделся за русскую бабу и русский народ, и выступил с ответным аллаверды. В ответ вы обиделись за еврейский народ, и тоже выступили. В общем, полная симметрия.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я совершенно не обиделся. Моя запись -- это просто иллюстрация для часовщика в связи с недавним конфликтом.

[chasovschik.livejournal.com]

Трудно сказать. А вот к тому, загорелась ли шапка - самое прямое.

В случае же с Крыловым меня реакция тоже удивляет. Дело в том, что у меня нет знакомых евреев, которые укладывались бы в крыловское описание. Возможно, в среде московских, гм, социогуманитарных мыслителей и впрямь достаточно евреев, которые могли бы там себя узнать, не знаю. Для меня это все загадка. Надо, видимо, быть лучше знакомым не только с дискурсом, но и со средой. В здешнем контексте, подозреваю, аналогичный текст был бы скорее воспринят как гомофобский.

И тоже, наверно, что-нибудь воспламенилось бы немедленно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Дело в том, что у меня нет знакомых евреев, которые укладывались бы в крыловское описание.

У самого Крылова, думаю, тоже нет. Вы, мне кажется, считаете, что для того, чтобы понять о ком говорит человек, если этот человек прямым текстом имени не называет, нужно полное или сильное совпадение предъявляемых обвинений с реальностью. А это совсем не так.

Конечно, Крылов какую-то ерунду пишет. Но кого он имеет в виду легко понятно и ему, и его читателям.

[chasovschik.livejournal.com]

Если имен не называют, и сильного совпадения с реальностью нет, то я не понимаю, с какой стати поднимать крик. Я, правда, и в прочих случаях не понимаю, зачем поднимать крик, но тут как-то особенно не понимаю.

Крылов, кстати, не ерунду пишет, я таких людей лично видел, только у меня ассоциаций с еврейством при этом не возникает. Это, наверно, что-нибудь локальное.

[geish-a.livejournal.com]

:-)

[agasfer.livejournal.com]

Но ведь все знают, кто талантлив. И все знают, что Крылов--нехороший человек, редиска. Так что отмазка про сарказм вам не поможет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не в том сарказм. Ясное дело, что запись Крылова вполне антисемитская.

[agasfer.livejournal.com]

Крылов просто высмеивает определенный тренд. Это примерно такой же "антисемитизм", как полукарикатурный Роберт Кон у Хэма.

[(Anonymous)]

Э-э-э... Вы в своём уме???

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Люди этого круга любят образную речь, любят мемы типа "израднопорядочные", "рукопожатные", "лица толерантной национальности". Крылов придумал мем "талантливые": +++Ну, в смысле, талантливым, ну вы поняли, ага-ага+++ Из текста по ссылке совершенно ясно, кого он имеет ввиду под "талантливыми, ну вы поняли, ага". Но для тех, кто таки не понял, авторское разъяснение:

http://www.apn.ru/special/article23495.htm
Тут меня пробило на инсайт. Я как-то разом вспомнил разом всех тех, о ком я слышал это самое «талантливый». Картинка сложилась.

Словцом, оказывается, маркировали людей совершенно определённого типа, а именно — происходящих из семей творческих работников, причём, как правило еврейских, полуеврейских, или просто со «сложными букетами кровей», но во всяком случае никогда не чисто русских (русские шли по другой линии, о которой упомянем ниже). Как правило, они имели хорошие квартиры «в Центре», особо талантливые — в переулочках Старого Арбата, этого милого интеллигентного места. Многие из этих семей имели отростки в сторону торговли, гебухи или в какие-то неожиданные места типа закрытых советских министерств. Неизменным оставалось национальный бекграунд (еврейство или что-то его заменяющее), старый (по советским меркам) достаток и признанная причастность к «творчеству». Не обязательно труды на пажитях Муз. Про одного «талантливого мальчика» выяснилось, что его папа — «старый театрал», «его вся Москва знает». Что такое делал в театре этот «театрал», осталось невыясненным: на мои наивные расспросы собеседник отвечал кривой ухмылкой по типу «если надо объяснять, то не надо объяснять». «Театрал» — и всё тут, понимай как знаешь.

[chasovschik.livejournal.com]

А, теперь понятно. И впрямь локальное. В пределах определенной субкультуры внутри Садового кольца.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вот смотрите. Я не читал раньше текст по данной ссылке. И я никогда не был в пределах Садового кольца, и вряд ли знаю о субкультуре в этих пределах. И, тем не менее, мне был совершенно очевиден смысл подмигиваний Крылова про "талантливых". И куче другого народа это было совершенно очевидно. И самому Крылову, конечно, было очевидно, что другим будет очевидно.

Ну, вот и в случае, в качестве аналогии которого я и привел ссылку на "загоревшуюся шапку" читателя Крылова, дело обстояло точно так же.

[chasovschik.livejournal.com]

Буду признателен, если Вы мне расскажете, как Вам стал очевиден смысл подмигиваний Крылова. А то я, может, что-то важное пропускаю, и без разъяснений не вижу очевидного.

И хорошо бы Вы мне еще объяснили, зачем в этих случаях поднимать крик. "Это про нас, но это на самом деле не про нас, хотя мы подозреваем, что все нас узнали, но это все равно клевета" - так, что ли, точно по Пушкину? Можно на примере Крылова объяснить, можно на предыдущем примере. Мне бы представлялась осмысленной совсем другая реакция - не обращать внимания, а если тебе доброжелатели приносят ссылку, пожать плечами - мол, я-то тут при чем? Это ж явно не про меня. По-моему, так значительно здоровее получается. Правда, в этом случае не выходит скандала и прочих адреналиновых бенефитов, жизнь скучна и неинтересна, но это уже на любителя.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Буду признателен, если Вы мне расскажете, как Вам стал очевиден смысл подмигиваний Крылова.

Ну, как это формализируешь? Эти подмигивания ведь не уникальны, а стандартны. Мне кажется, что их смысл очевиден практически любому, кто, скажем, в СССР жил. Да и не только в СССР.

И, конечно, выражения типа "с курчавыми волосёнками и печальными глазами"... Если Вам не очевидно, что это эвфемизм для "евреи"... ну, я не знаю. Это не для суда доводы, конечно.

Вот сегодня у Ивана Ганди, кстати, запись называется " А кто вам сказал, что это Иисус Христос?": http://ivan-gandhi.livejournal.com/1971986.html И дейстивительно, кто сказал? А на христианах и сочувствующий шапка ведь, как пить дать, загорится.

Что касается зачем поднимать крик. Я, собственно, не утверждал, что нужно поднимать крик. В случае Крылова так уж точно кричать нет смысла -- чего кричать, антисемитизм же не с Крыловым появился. Но делать вид, что Крылов пишет не о евреях, -- просто глупо.

В случае с т-б поднимать крик смысл был большой. Отсутствие крика было бы воспринято, как признание справедливости обвинений т-б, а крик привел к чуть ли не извинениям с ее стороны. И, конечно, пожимать плечами и говорить, что это не обо мне было написано, это точно то же самое, что говорить, что Крылов не о евреях писал, потому что евреи они не такие. Евреи не такие, но писал-то Крылов о них.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Спасибо.