yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
[livejournal.com profile] stilo информирует насчет предвыборных заявлений Саркози:
И предлагает очень сильную реформу - те, кто не работал во Франции, не имеют права на социальные пособия, потому что это воровство у трудящихся французов. Чистая правда, партия Фронт Насьональ об этом говорит много лет, а Саркози у них на ходу подметки рвет. Действительно, почему труженики должны оплачивать бездельников? Хотя скандалов вокруг этого решения будет шквал.

Но, помимо того, что мера эта справедлива, она еще и ограничит волну экономической миграции, ведь большинство мигрантов стремится во Францию именно за дармовыми социальными благами.
Не обсуждая сейчас вопрос о том должны ли труженики кормить бездельников, как и в определения тружеников и бездельников, хочу отметить один факт.

Я тут прямо на 100% не уверен, но процентов на 90 уверен. Разве эмигрирующие из СССР и какое-то время пост-СССР по еврейской линии пенсионеры не получали от США пенсию, медицинскую страховку, дотации на жилье? Люди, которые в США никогда не работали.

Как много, интересно, из детей этих людей находятся в первых ЖЖ-рядах борцов с "эмигрантами-бездельниками"? Я думаю, что немало.

Date: 2012-03-12 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] yba.livejournal.com
А как одно с другим связано? Если человек приехал как беженец ему теперь до гроба ратовать за социальное государство?
И кстати дети здесь вообще не при чем
Edited Date: 2012-03-12 04:21 am (UTC)

Date: 2012-03-12 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Мне кажется, что если человек приехал в США, Францию и т.д. и жил/живет как "бездельник" за счет "тружеников", то его требования прекратить кормить приезжих бездельников выглядят некрасиво.

Дети, на мой взгляд, причем, поскольку они такие же получатели выгоды, как и сами "бездельники". Не будь поддержки "тружеников", кто бы содержал их родителей?

Date: 2012-03-12 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yba.livejournal.com
Дети платят налоги и если часть твоих налогов попадает твоим же родителям, а не условным "неграм-бездельникам" то ничего плохого в этом нет. Но с другой стороны ты можешь быть против налогов на социалку вообше ибо тебе может быть содержать одного своего родителя напрямую выгоднее, чем через налоги своего родителя + того парня (а то и не одного).
Чтобы что-то осмысленное говорить нужно очень четко считать кто является нетто-получатeлeм денег из бюджета, а кто - нетто-донором. Причем на протяжении скажем лет 10. И в каждом конкретном случае ситуация будет разная

Date: 2012-03-12 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
ключевое слово - "пенсионеры".

Date: 2012-03-12 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
те, кто не работал во Франции, не имеют права на социальные пособия, потому что это воровство у трудящихся французов

Не вижу, где тут исключение для не работавших во Франции пенсионеров, и как, по этой логике, содержание таких пенсионеров не "воровство у трудящихся францизов".

Date: 2012-03-12 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
в лозунгах редко учитываются ньюансы. количество трудоспособных мигрантов-получателей пособий существенно выше, чем мигрантов-пенсионеров, не так ли?

Date: 2012-03-12 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Возможно. Но каким образом содержание никогда не работавших во Франции приезжих пенсионеров не "воровство у трудящихся французов"? Если следовать логике стило.

Date: 2012-03-12 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
воровство - это в первую очереть содержание трудоспособных за счет трудоспособных, не так ли?

Date: 2012-03-12 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Лично я не считаю социальные выплаты трудоспособным воровством, что не значит что я считаю, что такие выплаты всегда оправданы. Но речь не обо мне. Я, повторю, не понимаю, где Вы в логике стило успматриваете исключение для приезжих, никогда во Франции не работавших пенсионеров.

Date: 2012-03-12 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
если им выплачивается помощь (именно помощь) по нетрудоспособности - это не воровство.
если пенсия, наравне с работавшими французами - воровство.

по логике, помощь тем, кто физически не способен заработать и просто тунедцам - всё-таки разные вещи.

Date: 2012-03-12 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я понимаю Вашу позицию, и я с ней сейчас не спорю. Я, еще раз повторяю, не понимаю, где Вы у стило такую интерпретацию находите, где у нее исключение у пенсионеров.

Date: 2012-03-12 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
ну, там и о инвалидах ничего не сказано, и о психически больных.
из чего не следует, что калеки будут валятся под больницами, а психов выкинут из дурдомов.

Date: 2012-03-12 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Если инвалид приехал во Францию, то, по-моему, в логике стило взять его на содержание -- такое же воровство у французских тружеников. У францизов есть свои инвалиды.

Date: 2012-03-12 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
спросите её лично - я высказал своё трактование лозунга. если смотреть буквально, то лозунг "заводы - рабочим" дискриминирует железнодорожных рабочих и шахтёров, так как шахта и железная дорога - это не заводы.

Date: 2012-03-12 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я бы спросил лично, да она меня забанила много лет назад.

Date: 2012-03-12 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
приватку разве нельзя написать?

Date: 2012-03-12 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Не знаю. Но мне, в любом случае, интересен публичный, а не частный разговор.

Date: 2012-03-12 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
yba все правильно пишет. Если у какого-то американца деньги достались от предков-рабовладельцев, что же он теперь должен рабство поддерживать?

Date: 2012-03-12 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ну, странно было бы иметь рабов и гневно обличать рабство. Если же осознал и рабов освободил, то можно, конечно.

Date: 2012-03-13 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Рабы они денег стоят. Не всякий решится. Семья, дети, все такое. Вон даже декабристы своих крепостных не освободили.

Date: 2012-03-12 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Конечно, получали (все, кто по статусу беженца - это не то же самое, что "евреи", хотя евреев среди них было большинство).
Я об этом всегда говорю. За это меня в русаме не любят :-)

Date: 2012-03-12 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да, я понимаю, что нужно было быть беженцем, а не просто евреем :) А это на всех беженцев распространяется, и сейчас дело обстоит так же?

Date: 2012-03-12 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Сейчас обычно надо сначала 5 лет в стране прожить.

Date: 2012-03-13 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Спасибо. А раньше этого требования не было, получается?

На другую тему. Я хотел Вас поблагодарить за Ваш комментарий у bgmt. Очень приятно было прочитать.

Date: 2012-03-13 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Это уже довольно давно, не помню с какого года, кажется, при Клинтоне. Когда мы приехали, давали сразу.
И да, Ваш журнал мне симпатичен, не скрою :)

Date: 2012-03-12 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
По идее да, но я точно не знаю. Сейчас массовые беженцы только из Сомали, наверное, и т.п. Тогда были еще с Кубы. Но и из СССР не только евреи были беженцы.

Date: 2012-03-13 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Понятно, что не только. Но думаю, скажем, баптисты-беженцы из СССР не особенно в ЖЖ "бездельников" обличают.

Date: 2012-03-13 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Эти по-своему хороши, я с ними тоже дело имела.
Но я не об этом, а уточнила твоих "евреев" просто.

Date: 2012-03-13 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1966.livejournal.com
Сейчас относительно большая категория беженцев из бывшего СССР - армяне из Туркменистана.

Date: 2012-03-12 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
я думаю, среди борцунов немало и тех самых пенсионеров. по крайней мере, такое впечатление складывается, если послушать русское радио - раш лимбо отдыхает.

Date: 2012-03-12 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
И самих пенсионеров тоже достаточно должно быть, конечно.

Date: 2012-03-12 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
Стило же француз, какое ей дело до русских пенсионеров в Америке.

Date: 2012-03-12 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Во-первых, среди борцов, оставляющих комментарии в ЖЖ стило, немало и американцев.

Во-вторых, более чем уверен, что ситуация с русскими пенсионерами во Франции не хуже, чем в США.

Date: 2012-03-12 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Это эмигрантов из оголтеловзглядых никогда не смущало. Формально, кстати, въезжавшие по "еврейской" линии, что во Францию, что в Америку, подпадают под группу беженцев, то есть не входят в тех иностранцев, от которых Саркози хочет потребовать 5 лет работы во Франции и 10 лет пристуствия, чтоб платить мимимум по старости. Беженцы на всё право имеют, и удивительным образом значительную часть людей из России не смущает, что вообще-то по-человечески никакие они не беженцы.

Очень надеюсь, что нам удастся выбрать Олланда, и бедной Стило - хоть беги на край света будет - бедолажечке.

Date: 2012-03-12 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
подпадают под группу беженцев, то есть не входят в тех иностранцев, от которых Саркози хочет потребовать 5 лет работы во Франции и 10 лет пристуствия, чтоб платить мимимум по старости

А, это из цитаты Саркози не следовало. Там просто сказано, что если не работал 5 лет, то не получишь ничего. Для беженцев исключение?

Date: 2012-03-12 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
в существующем законе, где уже есть про то, что иностранцы должны сколько-то проработать, чтоб иметь право на минимальную пенсию, беженцы отдельной графой, то есть когда говорится об иностранцах, беженцы и апатриды в них не входят. Они как бы во всяких законах и циркуляров не входят в иммигрантов, а существуют отдельно.

Date: 2012-03-13 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Что-то я запутался. Так Саркози тогда, получается, именно о беженцах говорит, если иностранцы-небеженцы и так должны проработать определенное время, чтобы пенсию получать? Или я неправильно понял?

Date: 2012-03-13 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
похоже, что он сам не знает, чего говорит. Забыл прочитать существующий закон. В юридическом смысле беженцы не иностранцы. И не входят в цифры иммиграции. Он просто болтает, пытается лёпеновский электорат заполучить...

Date: 2012-03-12 12:33 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Ну, stilo известная дура ёбаная труженица.

Date: 2012-03-12 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
К сожалению, наиболее яркие представители этого лагеря вас не читают.

Date: 2012-03-13 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Это жаль, действительно :)

Date: 2012-03-13 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вообще-то это у вас получился испорченный телефон. Лучше, наверно, посмотреть, что на самом деле сказал Саркози. Вот, к примеру, в новостных агентствах это цитируют так:

Sarkozy also announced new plans to limit some welfare benefit payments currently available to immigrant workers to those who have enjoyed residency for ten years and have worked for five of those.
http://news.yahoo.com/sarkozy-says-too-many-foreigners-france-220415148.html

На мой взгляд, это относится именно к рабочим, а не к детям или старикам. То есть к тем, кто может работать.

А получали ли государственные пособия советские эмигранты до-пенсионного возраста сразу по приезде в США - я не знаю.

Date: 2012-03-13 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Так я ж не Саркози клеймил, а ЖЖистов. Но что имел в виду Саркози тоже интересно, конечно. Спасибо.

Советские эмигранты-беженцы допенсионного возраста пособия сразу по приезде в США получали, насколько мне известно. Не пожизненно, наверное, в отличии от тех, кто пенсионного возраста.

Date: 2012-03-13 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1966.livejournal.com
Я приехал в США 19 лет назад, как беженец, и, если память мне не изменяет, скажу, что единственным государственным (штат+федеральное правительство) бенефитом для беженцев был Medicaid на 8 месяцев. Всё остальное - помощь в оплате жилья и коммунальных услуг на полгода осуществлялась по линии еврейских благотворительных организаций. Причем, как и оплату билетов на самолёт, эти выплаты нужно было возвращать - в течении 3х лет, начиная после первых 4х месяцев (правда, могли дать отсрочку на год). Кто не мог найти работу, мог получать велфер от штата на общих основаниях. Когда велфер кончился в нашем штате - он кончился и для беженцев.
Пожилые люди сразу получали Medicaid and SSI. Да, ещё субсидированное жильё. Для них действительно социальные блага были (и есть) весьмы значительны. И, конечно, странно от этой категории и их детей слышать про: "чёрных, котоые сели им на шею,".
Edited Date: 2012-03-14 03:20 pm (UTC)

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 10:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios