![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
многие ли из противников 282-й статьи не порадовались запретам на гомосексуальную пропаганду?Многие, конечно. Вообще, встречаются какие угодно комбинации позиций. Некоторые даже против преследований за пропаганду мужеложства, но не против преследований за hate speech :)
В ЖЖ популярно мнение, что Сергей Худиев,
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
По-моему, если Сергей Худиев -- образец разумного христианина и консерватора, то это означает, что образец разумного христианина и консерватора -- демагог.
У Худиева есть два одинаково мощных аргумента против "пропаганды мужеложства", которые он повторяет уже несколько лет -- процент больных СПИДом среди геев мужчин (ссылка на какой-нибудь солидный американский сайт) и замена "гомофобии" на "алкофобию" с соответствующим подмигиванием. Данная статья, конечно, не исключение.
У кого-то решение о запрете пропаганды гомосексуализма вызвало крайнее неприятие, и нам стоит начать с того, почему оно полностью оправдано. По ряду причин, из которых можно выделить две — во-первых, гомосексуализм явно разрушителен для общественного здоровья; во вторых — он является предметом яростного навязывания.Теперь смотрите, как сам Худиев, не моргнув глазом, не оставляет камня на камне от собственного же аргумента, только использованного в другой ситуации.
По недавним официальным данным американского Центра по Контролю над Болезнями (правительственной организации) — мужчины-гомосексуалисты заражаются СПИДом в 44 раза чаще, чем люди в среднем по стране. Не на 44 процента, это не опечатка — именно в 44 раза. СПИД — смертельная и неизлечимая болезнь; существующие лекарства помогают облегчить состояние больного и отодвинуть его смерть, но не вылечить саму болезнь.
Власти принимают определенные меры по сдерживанию потребления спиртного и табака — так как, согласно медицинской статистике, то и другое ведет к повышенной заболеваемости и смертности. [...]
Ситуация с гомосексуальным поведением аналогична — [...] и поэтому общество имеет право — а власти и обязанность — сдерживать образ жизни, который ведет к таким последствиям.
Далее С.Клебанов приводит тот аргумент, что в странах, где существует более благоприятное отношение к гомосексуализму (например, в скандинавских) уровень рождаемости несколько выше, чем в России. В чем ошибка этого аргумента? Их несколько, и каждая в отдельности могла бы сделать аргумент невалидным. Во-первых, из того, что в стране сосуществуют два явления, никак не следует, что одно из них — следствие другого. Если, например, в Лондоне имели место массовые грабежи, а в Москве — нет, из этого не следует, что более высокий уровень жизни в Лондоне — следствие грабежей, и нам надо обязательно завести у себя такие же.Главное, это в одной статье, небольшой совсем, одноврременно используется аргумент "геи-мужчины чаще заражаются СПИДом -- дадим бой пропаганде мужеложства" и разоблачается логическая ущербность аргумента "в странах с "более благоприятным отношением к гомосексуализму" выше рождаемость -- даешь благоприятное отношение".
На кого это рассчитано? На разумных христиан и консерваторов что ли?
no subject
Date: 2011-11-23 05:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 05:06 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Right the next sentense
From:Re: Right the next sentense
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-23 05:13 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-23 05:11 am (UTC)По недавно опубликованным данным ООН, 90% ВИЧ-инфицированных Восточной Европы и Центральной Азии проживают в Украине и России, а не в Германии или в Голландии, где геи ходят гей парадо-карнавалами и регистрируют браки.
Почему нельзя пропагандировать гомосятину
Date: 2011-11-23 05:51 am (UTC)Re: Почему нельзя пропагандировать гомосятину
Date: 2011-11-23 07:18 am (UTC)Так какого рожна Вам еще надо?
no subject
Date: 2011-11-23 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 09:07 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-23 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 06:33 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-23 08:26 am (UTC)Действительно, связь гомосексуальной пропаганды с заболеваемостью СПИДом так же неочевидна, и скорее всего - отрицательна, как и связь толерантности с деторождаемостью.
Так что вы правы.
no subject
Date: 2011-11-23 02:13 pm (UTC)Я о том, что Худиев в одной статье в одном случае, без всяких оговорох, делает переход от корреляции к причинно-следственной связи; а в другом случае разъясняет почему такие переходы логически ущербны. Ну, то есть у него черное сразу и черное, и белое.
no subject
Date: 2011-11-23 06:38 am (UTC)И пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних полагаю вредной. Долго объяснять, почему. Вы все равно не согласитесь. Да и суть не в этом.
Но государственные меры по ее ограничению считаю еще более вредными.
Так что я и противник и 282-й и этого нововведения о штрафах за пропаганду "извращений".
no subject
Date: 2011-11-23 07:02 am (UTC)Скажем, что такое пропаганда ненависти - я могу очень хорошо себе представить и примеры такой пропагнды привести несложно. Ну, классическое "Бей жидов, спасай Россиию" хотя бы.
А вот попадалась ли вам пропаганда гомосексуализма? И если да, то не могли бы рассказать, что же это было?
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-11-23 07:16 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2011-11-23 07:31 am (UTC)Считаете ли Вы полезной или вредной пропаганду гетеросексуальной сексуальности несовершеннолетним?
Считаете ли Вы пропагандой гомосексуальности информацию о факте существования гомо, а также рассказы о том, что это, в принципе, такие же люди, как гетеро?
Я говорю не о преследованиях, а вот лично Вы - ухудшите свое отношение к человеку, который, скажем, при детях упоминает, что у него есть друзья-гомо, и они хорошие парни, которым непросто, но они справляются?
Я не собираюсь осуждать ВАс за любой ответ - Вы в своем праве, поскольку Вы засвидетельстволвали свою позицию против репрессий, я просто (реально) отношусь к Вашему мнению с уважением и хочу его уточнить.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-23 07:50 am (UTC)Во-вторых, какие собственно есть альтернативные версии превышения в 44(!) раза по спиду среди геев, кроме незащищенного анального секса? Интересно конечно было бы на новые случаи заражения посмотреть, а не общую статистику с 80-х годов.
no subject
Date: 2011-11-23 09:16 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-23 02:26 pm (UTC)И Худиев не переходит от более высокого уровня заболеваемости к незащищенному анальному сексу. Он переходит к "гомосексуальному поведению".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Пусть собака (гомофоб) лает прежде чем укусить
Date: 2011-11-23 08:14 am (UTC)Ну а про пропаганду гомосексуальности и трансгендерности я вообще молчу
no subject
Date: 2011-11-23 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-23 08:51 pm (UTC)Противоречие между общий пониманием того, что делать общие выводы из корреляций можно не всегда, и деланием таких выводов существует только в том случае, если мы требуем доказательства всех имплицитных связующих между коррелируемыми явлениями. Каковым (доказательствам) место в научной статье, но не блоге или статье газетной. В этом смылсе пример с курением вполне хорош. Просто, связь между рекламой курения и количеством курящих очевидна тут всем (или почти всем? или далеко не всем, но все же многим?), а связь между количеством людей "выбирающих" гомосексуализм и налилием этой трудноопределяемой, но от того не менее коварной и беспощадной "пропаганды" оного очевидна только некоторым из нас. Собственно, весь спор, в который раз, идет вокруг того, является ли сексуальная ориентация выбором, болезнью или вариантом нормы, и тем, насколько она предопределена внешними факторами. Очевидно же, что до согласования позиций сторон по этому вопросу все остальные споры малоосмысленны. А вопрос, кстати, решенным назвать сложно, окончательного и эмоционально никак не окрашенного ответа на него я так и не видел, все больше taking sides...
no subject
Date: 2011-11-24 01:22 am (UTC)Но не в этом дело. Если Вы не считаете эту статью совершенно бессовестной демагогией, расчитанной на недалеких читателей, то я очень удивлен.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:статистика - любимое прибежище демагога
Date: 2011-11-24 08:26 am (UTC)Но чему Вы удивляетесь, собственно? В таких разговорах статистические данные используются для иллюстрации своего предвзятого мнения.
Напомню, что в знаменитом диалоге с Сапожником Вы защищали издевательства над Строссом-Канном статистическими соображениями (да и в разговорах со мной несколько намекали на статистические доводы). Так что тут все мы не без греха.
Re: статистика - любимое прибежище демагога
Date: 2011-11-24 09:02 am (UTC)Re: статистика - любимое прибежище демагога
From:Re: статистика - любимое прибежище демагога
From:Re: статистика - любимое прибежище демагога
From:Re: статистика - любимое прибежище демагога
From:Re: статистика - любимое прибежище демагога
From:Re: статистика - любимое прибежище демагога
From:(no subject)
From:(no subject)
From:No title
Date: 2011-12-04 03:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-03 07:19 pm (UTC)"1. Немедленно отменить 282 статью УК РФ, как нарушающую базовые права и свободы человека и применяемую...." - (Источник: сайт ОД Новороссия http://novorossia.pro/25yanvarya/1619-obraschenie-komiteta-25-yanvarya.html)
Данная статья носит явный "политический окрас" и используется для идеологического преследования людей критикующих власть.
#Статья #282 #отмена #оппозиция