yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
В последние несколько дней параллельно с записями о борьбе педофилами и борцами с педофилами мне встречаются ссылки на описание ужасов лондонской жизни.

Популярность этой записи не удивительна, записи этого жанра в ЖЖ всегда привлекают большой интерес, как и аналогичные им записи о прелестях жизни в Минске, скажем, где нет таджиков и геев.

Назад к ужасам жизни в Лондоне. Я прочитал несколько обсуждений этих ужасов, и вот что меня заинтересовало. В чем люди видят такую огромную ценность центрального отопления? Именно в плане удобства для самого себя.

Я, к примеру, уже черт знает сколько лет не имел центрального отопления. И я сейчас живу в местности с весьма суровыми зимами, не лондонскими и даже не киевскими. И как-то по центральному отопления совсем не скучаю.

О чем скучать-то? О том, что ты зависишь от чьего-то решения это отопление включить?

Date: 2011-10-30 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Вам уже написали, что бесплатно. Что важно для нагревания квартиры до действительно запредельных температур (не знаю как в России, в Украине многие считают нормой ходить зимой дома с голым торсом). А самым усугубляющим фактором тут является то, что большинство наших считает естественным и неотъемлемым правом человека добиваться в доме такой температуры зимой при открытом окне/форточке. Естественно, за свои деньги таким заниматься будет далеко не каждый :)

Date: 2011-10-30 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да не бесплатно оно.

не знаю как в России, в Украине многие считают нормой ходить зимой дома с голым торсом

И как это достигается? В лихие 90-е в Киеве зимой было довольно прохладно, я в свитере ходил. Сейчас, вроде, тоже.

Но я не о том, а о том, что контроль у тебя отсутствует.

Date: 2011-10-30 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Контроль отсутствует, конечно, так мне можно не доказывать, я против центрального отопления, по крайней мере, в его советстком и постсоветском варианте.

Достигалась такая температура дома за счет горячести батарей. А кто жил в домах с газовыми печками: за счет непрерывной работы оных печек. То-то многие так напряглись, когда ввели счетчики, даже до того, как подняли цены. Но я удивляюсь силе привычки: знаю семьи, где сейчас стонут, платят сумасшедшие суммы за газ или электричество, экономя на еде и прочем, но продолжают жить зимой при 22-24 градусах Цельсия, а кто и еще выше.

А насчет Киева... Не знаю среднего по Киеву, но в нескольких киевских квартирах где мне довелось бывать и ночевать в разное время, от конца 90х, до пары лет назад, зимой было либо вполне тепло, либо вовсю жарко. То есть в Черновцах тоже попадалось такое, но в Киеве бывали еще такие излишества, как централизованная горячая вода. Впрочем, подозреваю, концепция стабильного отопления в москвичах и питерцах тоже заложена сильно глубже, чем в жителях Волгограда или Воронежа, о Владивостоке вообще молчу.

Date: 2011-10-30 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
А насчет Киева... Не знаю среднего по Киеву, но в нескольких киевских квартирах где мне довелось бывать и ночевать в разное время, от конца 90х, до пары лет назад, зимой было либо вполне тепло, либо вовсю жарко.

Это совершено противоречит моему опыту.

Но дело, в общем, не в этом. Я, как сказал в другом комментарии, понимаю аргумент дешевле, но не аргумент удобнее. Хотя и "дешевле" -- это ж не конкретно центральное отопление дешевле, все дешевле, и электричество и газ, и индивидуальное отопление, соответственно, было бы дешевле.

Date: 2011-10-30 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Это совершено противоречит моему опыту.
Видимо, мне повезло с квартирами, где я жил в Киеве. Замечу, что это не были "дорогие" места, хотя все относительно новые. В любом случае, неважно.

Выступлю в качестве адвоката дьявола по "дешевле" и "удобнее".
Дешевле ли? Возможно, КПД большой системы, которая греет большой, выше КПД индивидуальнык квартирных обогревателей того же типа. Правда, соображения эффективности начинают сильно хромать, если воду греют не в подвале дома, а в котельне одной на микрорайон. Растянутость коммуникаций эффективность не повышает. Скорее всего же, народ банально сравнивает яблоки с апельсинами: индивидуальные средства обогрева у нас все больше электрические, а электричество в пересчете на килоджоуль у нас все еще стоит больше, чем газ.

Теперь про удобство: многие из нас любят делегировать разнообразные функции и решения другим. Решение, когда включать и выключать тепло, -- лишь частность, такой подход есть вообще везде, вплють до системы вертикали власти. При этом понятно, что пока те, кто решает, решают так, как нравится мне, то стимулов хотеть иного у меня не будет. Как ребе амен ниже пишет: (ониъи) включили тепло, когда ему надо, а когда ему не надо, (они) выключили. Не надо самому настраивать термопстат, включать котел, доставать из кладовки грелку, кайф! Конечно, у соседа могут быть другие преференции насчет режима обогрева, но это (без сарказма) не мои проблемы. Странно, что люди не задумываются о том, что если кому хочется, чтобы дома было попрохладней (а достигается это открытием окна при минус 20), то платят-то за это они все.

Да, плохой из меня адвокат дьявола :)

Date: 2011-10-31 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
настраивать термопстат

Это, кстати, без инструкции не всегда просто, действительно. То же самое к будильникам в гостиницах относится -- упаришься кнопки нажимать.

Date: 2011-10-31 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Ну вот Вы сами и нашли ответ.
А у моей тещи паровой котел, его включать и регулировать еще посложней термостата будет.

Date: 2011-10-31 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
А что в запредельного в этом? Для того и придумали пещеры и дома, чтобы не зависеть от какой-то там погоды.

Date: 2011-10-31 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
В самом факте нагревания нету ничего запредельного, хотя не могу найти ничего хорошего, умного или здорового в нагревании жилища до состояния выше темпаратуры комфорта для человека, снявшего с себя только вернхюю одежду. Не все ходят в шубе поверх трусов. Проблема эе у меня с теми, кто любит греть окружающее пространство за счет соседей, что и происходит в ситуации "центральное отопление + открытые форточки" . Если человек держит у себя +25 и открытые окна при индивидуальном отоплении, это в большей степени его дело, хотя почему-то число любителей самому платить за гордую независимость от погоды не столь велико.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6 7 89101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 10th, 2025 07:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios