yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
В последние несколько дней параллельно с записями о борьбе педофилами и борцами с педофилами мне встречаются ссылки на описание ужасов лондонской жизни.

Популярность этой записи не удивительна, записи этого жанра в ЖЖ всегда привлекают большой интерес, как и аналогичные им записи о прелестях жизни в Минске, скажем, где нет таджиков и геев.

Назад к ужасам жизни в Лондоне. Я прочитал несколько обсуждений этих ужасов, и вот что меня заинтересовало. В чем люди видят такую огромную ценность центрального отопления? Именно в плане удобства для самого себя.

Я, к примеру, уже черт знает сколько лет не имел центрального отопления. И я сейчас живу в местности с весьма суровыми зимами, не лондонскими и даже не киевскими. И как-то по центральному отопления совсем не скучаю.

О чем скучать-то? О том, что ты зависишь от чьего-то решения это отопление включить?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-10-30 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Там же написано - потому что центральное отопление бесплатно.

Date: 2011-10-30 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] beth4ever.livejournal.com
Странный текст. Возможно, человек десятками лет мечтал о Лондоне, читал о нем какие-то очень специфические книги и лишь на старости лет попал туда, ригидным и больным.

Date: 2011-10-30 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
Потому что бесплатно, и потому что температуры, которую считают комфортной россияне, в средней европейской квартире за разумные деньги вообще не достичь.

Date: 2011-10-30 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com
Центральное отопление дешевле. Иногда намного дешевле. С другой стороны у нас в квартире работали два электронагревателя, так что счет за электричество надо думать экономию на отопление скомпенсирует. Слава богу в четверг дали отопление на всю катушку..
Это в Нью Йорке, думаю в Лондоне примерно то же самое

Date: 2011-10-30 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Не бесплатно -- есть такая статья в счете за коммуналку.

Date: 2011-10-30 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Вам уже написали, что бесплатно. Что важно для нагревания квартиры до действительно запредельных температур (не знаю как в России, в Украине многие считают нормой ходить зимой дома с голым торсом). А самым усугубляющим фактором тут является то, что большинство наших считает естественным и неотъемлемым правом человека добиваться в доме такой температуры зимой при открытом окне/форточке. Естественно, за свои деньги таким заниматься будет далеко не каждый :)

Date: 2011-10-30 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
В моей системе координат система центрального отопления имеет много неоспоримых преимуществ. Дешевле, удобнее.... даже этих двух достаточно.... хотя, есть и другие.
Я жил и при печном отплении, при водяном с индивидуальным котлом на угле, при индивидуальном на дизельном топливе. В южной стране, где все совсем индивидуально, чаще электрические масляные радиаторы... Жил на севере Европы с индивидуальным...
Недавно была в Тбилиси, в городе, где центральное отопление и центрально горячее водоснабжение имело место быть, но умерло естественной смертью, в связи со свободой вообще...
Вывод по результатам всего это сложного и многослойного опыта...
Нет ничего лучше центрального отопления и горячего водоснабжения.
Для северных стран вдвойне.

Date: 2011-10-30 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
Скажем так, за фиксированную плату, которую не изменишь, так что экономить незачем. Многим с непривыку действует на нервы мысль о том, что сколько потратишь, за столько и заплатишь.

Date: 2011-10-30 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Могу добавить к вышесказанному, что за 11 последних лет в Петербурге мне ни разу не отключили отопления, всегда включали по фактической погоде ( а не по дате начала отопительного сезона. И если нормальные окна(о чем не сложно позаботиться), то температура в квартире совершенно комфортная,даже в жесточайшие морозы по и за 30 Цельсия. Каковые я здесь неоднократно переживал, иногда по три недели без перерыва.
Сплю без всяких пижам под лёгкими одеялами, совершенно не проблем ночью в сортир из под одеяла вылезти и утром встать....и пойти в ванную в чём спал...
Это такие простые вещи, которые я ценю, так живал и в других условиях.. И за сильно дороже.

Date: 2011-10-30 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1966.livejournal.com
Жил на севере Европы, но былА в Тбилиси. Кто вы, доктор Зорге?(с)
А по теме: не надо из своего опыта делать глобальные выводы.
Я живу в очень прохладных (мягко говоря) местах почти 20 лет. Жил я и в доме с центральным отоплением на весь район, и в много-квартирном доме с центральным отоплением на этот дом, и в таунхаузе с идивидуальным отоплением. Мне нравится индивидуальное отопление, тем, что ты сам решаешь, когда начать и закончить отопительный сезон, какую температуру поддерживать и не зависеть от хозяев дома или правления кооператива как мне жить.
Про мой советский опыт я даже не говорю.
Так что я согласен с хозяином этого журнала.

Date: 2011-10-30 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
А мне ОЧЕНЬ нравиться. Меня совершенно устраивает, что отопление включаюТ всегда по фактической погоде, всегда в квартире тепло это не требует никаких манипуляций. При этом я имею всегда комфортную температуру. Мне нравиться, что это недорого стоит платежи разбиваются на весь год. Если мне надо что-то индивидуально добавить, то я всегда могу купить обогреватель. И мне нравится, что ни разу мне это не понадобилось. И мне нравиться,что имея в двухкомнатной квартире стиралку,микроволновку, духовку, два компа, два телевизора, холодильник, посудомойку и даже сауну(включаю не часто) ни разу месячный платёж за электричество 12 долларов не превысил. А про отопление.... и каккой он.... вообще не думаю. Он есть и всё. Как данность.
Может я от кого-то и завишу... но забыл про это давно и просто живу в тепле и комфорте.
Но Ваш индивидуализм и нежелание ни от кого зависеть...уважаю...
Принципиальные позиции у меня всегда уважение вызывают....

Date: 2011-10-30 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
По-моему, тоже не бесплатно, а цена фиксирована. Да и как ей быть не фиксированной, если от тебя ничего не зависит, ты температуру не регулируешь.

Мой киевский опыт, кстати, -- когда на улице было холодно, дома тоже было холодно.

Date: 2011-10-30 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ну, текст-то обычный для выступлений такого типа, по-моему.

Date: 2011-10-30 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ну, естественно, плата должна быть фиксированной, раз ты сам не регулируешь температуру. То есть эта фиксированная плата достигается за счет отсутствия удобства.

Потом, за россиян не скажу, а в Киеве зимой дома было довольно холодно. И сейчас тоже холодно в Киеве.

Date: 2011-10-30 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Так, не знаю, как в Москве, но в Киеве, скажем, все подобные расходы меньше. Вода, скажем, намного дешевле, чем в США, или электричество, если не ошибаюсь, конечно. Поэтому ссылка на дешевизну не уникальна для именно отопления.

Date: 2011-10-30 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да не бесплатно оно.

не знаю как в России, в Украине многие считают нормой ходить зимой дома с голым торсом

И как это достигается? В лихие 90-е в Киеве зимой было довольно прохладно, я в свитере ходил. Сейчас, вроде, тоже.

Но я не о том, а о том, что контроль у тебя отсутствует.

Date: 2011-10-30 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Но если бы Вы сами могли включать и выгключать отопление, Вы бы уж точно его включали, когда Вам хочется, и выключали, когда не хочется.

А то, что цены на такие вещи в России или на Украине дешевле... Ну так это ж всего касается, Вы вот то же электричество упомянули. Если бы отопление было индивидуальным, оно, вероятно, тоже стоило много дешевле, чем в США. То есть дешевизна -- это не аргумент никак.

Date: 2011-10-30 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
При индивидуальном отоплении Вы бы все эти условия, тем более, могли бы себе обеспечить.

Date: 2011-10-30 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Вроде было такое правило (хотя и не особо соблюдаемое), что отопление полагается включать осенью после того, как в течение 5 дней подряд среднесуточная температура падает ниже +8°C. (Либо после того, как начальство громко крикнет и стукнет кулаком по столу). А выключать - наоборот, весной после того, как в течение 5 дней подряд среднесуточная температура поднимается выше +8°C.
Ну и часто так бывало, что осенью температура понижается, и все мёрзнут. А когда отопление наконец включается, наступает бабье лето, температура на улице градусов 15-20, а в помещениях жара, окна открыты, и сквозняки гуляют, так что простудиться ещё легче, чем в холоде. А весной аналогичным образом - потепление, выключение отопления, затем похолодание и замерзание.

Date: 2011-10-30 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ну да, отопление, когда оно не нужно, тоже бывало. Я понимаю аргумент дешевле, но никак не удобнее.

Date: 2011-10-30 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Контроль отсутствует, конечно, так мне можно не доказывать, я против центрального отопления, по крайней мере, в его советстком и постсоветском варианте.

Достигалась такая температура дома за счет горячести батарей. А кто жил в домах с газовыми печками: за счет непрерывной работы оных печек. То-то многие так напряглись, когда ввели счетчики, даже до того, как подняли цены. Но я удивляюсь силе привычки: знаю семьи, где сейчас стонут, платят сумасшедшие суммы за газ или электричество, экономя на еде и прочем, но продолжают жить зимой при 22-24 градусах Цельсия, а кто и еще выше.

А насчет Киева... Не знаю среднего по Киеву, но в нескольких киевских квартирах где мне довелось бывать и ночевать в разное время, от конца 90х, до пары лет назад, зимой было либо вполне тепло, либо вовсю жарко. То есть в Черновцах тоже попадалось такое, но в Киеве бывали еще такие излишества, как централизованная горячая вода. Впрочем, подозреваю, концепция стабильного отопления в москвичах и питерцах тоже заложена сильно глубже, чем в жителях Волгограда или Воронежа, о Владивостоке вообще молчу.

Date: 2011-10-30 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Много дешевле, чем в США стоило бы индивидуальное отопление? Включённое постоянно и регулируемое по внешней температуре где-то там ТЭЦ? Плюс перманетнное горячее водоснабжение (которое, кстати, в связи с модернизацией уже не отключают летом вообще для профилактики). При пяти месяцах зимы и трёх месяцах отрицательной (в среднем минус
Да тут начиная с конца сентября до середины апреля всегда хочется отопления! А в минус 25 очень хочется. Но я обо всём это не думаю и ничего не считаю. Просто живу и мне тепло и я об этом не думаю. А если надо, то можно включить индивидуальное... С учётом утеплённой квартиры.... это будет по электричеству совсем недорого.
Но ТЭЦ просто добавляет тепла в систему и всё....
А если у них проблемы и слишком сильные морозы.... опять.... я включу обогреватель!
Где отсуствие возможности включать по желанию?
О чём речь?

Date: 2011-10-30 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"имея в двухкомнатной квартире стиралку,микроволновку, духовку, два компа, два телевизора, холодильник, посудомойку и даже сауну(включаю не часто) ни разу месячный платёж за электричество 12 долларов не превысил."

простите ради Б-га, что я со свиным в калашный, но если Вы живёте в Москвопитере, то такие тарифы возможны только в том случае, если квартира записана на / ответственным квартиросъёмщиком является какой-нибудь инвалид-ветеран. Да и то вряд ли! Короче, не верю Вам.

Date: 2011-10-30 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"И если нормальные окна(о чем не сложно позаботиться),"

нормальные окна в двушке (две комнаты плюс кухня) - т.е. если Вы о "евроокнах" - это тысяч сто

"11 последних лет в Петербурге мне ни разу не отключили отопления, всегда включали по фактической погоде ( а не по дате начала отопительного сезона."

Вам, наверно, очень повезло либо с ЖЭКом, либо с домом

Date: 2011-10-30 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
А насчет Киева... Не знаю среднего по Киеву, но в нескольких киевских квартирах где мне довелось бывать и ночевать в разное время, от конца 90х, до пары лет назад, зимой было либо вполне тепло, либо вовсю жарко.

Это совершено противоречит моему опыту.

Но дело, в общем, не в этом. Я, как сказал в другом комментарии, понимаю аргумент дешевле, но не аргумент удобнее. Хотя и "дешевле" -- это ж не конкретно центральное отопление дешевле, все дешевле, и электричество и газ, и индивидуальное отопление, соответственно, было бы дешевле.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 910 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
2223 24 252627 28
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 29th, 2025 10:04 am
Powered by Dreamwidth Studios