Мнение знакомых мне психологов

[yakov_a_jerkov]

Поскольку я не добился никакого внятного ответа на вопрос о влиянии собственных сексуальных практик психолога на его способность работать с детьми вообще, или проводить такое психологическое исследование, как Соколова... Я, конечно, спрашивал о наличии каких-то официльных правил или консенсуса среди психологов по этому вопросу, а не просто мнение конкретных ЖЖистов. Мнений конкретных ЖЖистов -- хоть отбавляй, и, в основном -- ну, понятно же, что у нее в голове одни фаллосы.

Так я подумал, что я сам могу поговорить с психологами. Тем более, мне тут близко.

Поговорил с двумя психологами (профессорами). У меня нет какого-то особого трепета перед специалистами. Это два конкретных человека, их мнения могут быть верными, а могут быть неверными. За что купил, за то и продаю. В общем, докладываю.

Я дольше говорил с первым человеком. Он считает, что личные сексуальные практики на способность к подобному анализу не влияют.

Подобный анализ картинок в деле по обвинению в педофилии, как он сказал, в США возможен, но в суде может быть представлен только как дополнительное свидетельство, сам по себе такой анализ доказательством чего бы то ни было являться не может.

Он сказал, что психолог, проводя этот анализ, не смотрит на картинки и решает, что он сам о них думает, а следует конкретной процедуре -- решает насколько случайными/не случайными являются те или иные особенности рисунков (для этого тестирование должно повторяться) и сопоставляет их с известными особенностями рисунков детей, которые были изнасилованы.

При этом он отметил, что будь он прокурором, он бы поискал дополнительного эксперта, поскольку в глазах присяжных БДСМ может подорвать доверие. Ну, присяжных там не было, но я в такие подробности не вдавался.

О БДСМ он сказал, что эта практика считается variance. Abnormal она становится в том случае, если человек никак иначе не может получить сексуального удовлетворения, тогда это уже deviance.

Я спросил существуют ли какие-то правила, обязывающи психологов disclose свое увлечение БДСМ или еще чем-то таким. Он сказал, что не знает, поскольку он не clinical psychologist.

Затем я поговорил с clinical psychologist. Она мне сказала, что пока эти сексуальные практики legal, ничего не то что не нужно disclose, а и спрашивать тебя о твоей личной сексуальной жизни не имеют права.

Я спросил ее могла ли информация о увлечении БДСМ эксперта обвинения стать причиной пересмотра дела в США, или, по крайней мере пересмотра информации предоставленной экспертом. Она сказала, что нет.

Что увлечение БДСМ мешает работе психолога, она тоже не считает.

I hope this helps.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

С Вами все в порядке?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так о своих сексуальных практиках не должны сообщать психологи любого направления.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Как Вы сюда попали? Я до сих пор Вас только у Крылова с Холмогоровой встречал.

[svinkina.livejournal.com]

"он отметил, что будь он прокурором, он бы поискал дополнительного эксперта, поскольку в глазах присяжных БДСМ может подорвать доверие."

То есть мнение ЖЖ-шной общественности о неприемлемости БДСМ-щицы в качестве эксперта по детям-жертва насилия отчасти подтверждается.

[ru-antifem.livejournal.com]

По ссылке.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Рад стараться.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Со своей стороны, скромно замечу, что моя запись никак не касалась качества исследования, проведенного Соколовой. Она исключительно о том, о чем в ней написано.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Подождите, какое мнение? О том, что присяжным, будь там присяжные, не понравилось бы, что эксперт -- БДСМ-щица? Так тут сама реакция ЖЖ-общественности является доказательством, присяжных не с Луны бы ведь набирали.

Тут, по-моему, и вопроса никакого не было -- ясно, что не понравилось бы. Эксперт-открытый гей тоже, думаю, не понравился бы, хотя, может, и не так сильно.

Вопрос (для меня) был в том является ли увлечение БДСМ объективным препятствием для работы в качестве эксперта по детям-жертвам насилия.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А, ну Вы заходите, комментаторы нужны самые разные.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ответ на этот вопрос -- про присяжных -- никогда сомнения не вызывал, по-моему. Очевидно ж.

[saccovanzetti.livejournal.com]

как это - очевидно?! если эти фотографии и информация о ее бсдм могли повлиять на мнения гипотетических присяжных, то ее просто необходимо было бы передать защите любым доступным способом. в случае российского правосудия с его особенностями единственный доступный способ - публичный.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А в таком разрезе... Интересный вопрос, в принципе. Понятно, что в состязательном суде защита бы сама давно нашла эту информацию.

С другой стороны, я не знаю, но если информация о сексуальной жизни эксперта не имеет объективного влияния на ее анализ, разве судья не должен оградить присяжных от этой информации.

Я, повторяю, не знаю, как на самом деле. Но, допустим, информация о том, что Соколова, скажем, еврейка, могла бы настроить против нее некоторых присяжных. Значит ли это, что ее национальность -- fair game?

[saccovanzetti.livejournal.com]

если информация о сексуальной жизни эксперта не имеет объективного влияния на ее анализ, разве судья не должен оградить присяжных от этой информации.

ключевое слово - если. в разрешении этого вопроса вряд-ли можно полагаться на мнения людей, чей background, в частности bsdm-background, мы не знаем. иначе рекурсия какая-то получится. вы кстати не уточнили у опрашиваемых, как у них с этим дела обстоят?

[ppk_ptichkin]

Мне кажется, это классический пример текста, который, в зависимости от читающего, либо совершенно не нужен, либо совершенно бесполезен.

(хотя какое-то эстетическое удовольствие я таки получил, значит не совсем бесполезен)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

вы кстати не уточнили у опрашиваемых, как у них с этим дела обстоят?

А вот тут я сплоховал. Нужно будет еще раз зайти.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я, вообще, думаю, что это превеличение. То есть что есть немало людей, которые on the fence.

[ppk_ptichkin]

Думаете, или наблюдали?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Строго говоря, думаю. Но я наблюдал (в ЖЖ) как у людей взгляды менялись на вообще примерно противоположные. Не в один день, конечно, но наверное какие-то высказывания других людей на эти изменения взглядов имели влияние.

И бывают вопросы, когда я сам on the fence и могу принять одну или другую стороны, в зависимости от убедительности их аргументов.

[psr1913plus16.livejournal.com]

Любое объективное основание считать эксперта пристрастным должно немедленно выражаться в решении сменить эксперта. Предположим, для примера, что мужа судят по доносу, мол бил жену за то, что она - лесбиянка. И вот приглашают эксперта-лесбиянку. Как вам такой вариант?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Объективное основание -- конечно. Моя запись как раз о том, что БДСМ объективным основанием не является.

[geish-a.livejournal.com]

Так то ж Омерика!

Я тоже когда-то не выдержала и пошла с американскими профессорами российскую жж-шную ситуацию обсуждать. Когда студенты в музее трахались. Я спрашивала, что бы было, если бы наши студенты так.

[probegi.livejournal.com]

Так и я не о нем.
хехе

[sergeyr.livejournal.com]

> Я пересказал все, что мне сказали (все, что вспомнил)

Но пропустили ответ на эту самую важную часть. Именно ту, на которую anderson_mike указал.
И далее Вы уже расспрашивали не о той ситуации, которую обсуждали в предыдущих постах, а о совершенно иной.

И ещё раз.
Вам первый же психолог сказал, что экспертиза такого рода должна быть вообще, совершенно, абсолютно не такой как была в деле Соколовой. Посмотрите на опубликованные фрагменты этого заключения Соколовой - и попробуйте найти там что-то хоть отдалённо похожее на сравнительно-статистический метод. Там не он вообще - там "фаллический хвост". Это не сравнение - это формулировка личных ассоциаций по поводу данного конкретного рисунка (а не пула рисунков, как должно быть в такой экспертизе в США).

Далее. Если бы дело ограничивалось фотографиями, то, как я Вам уже говорил, не было бы и о чём говорить - даже в такой "шаманской" экспертизе, кою в США и экспертизой бы не сочли. Но фотографии - это, как я Вам уже говорил, лишь иллюстративный материал к высказываниям самой Соколовой. А высказывания эти - это именно тот случай Abnormal, о коем Вам рассказали. (Соколова жалуется именно на то, что вот всё ей не то, и секса у неё никакого уже давно нет, и хочется ей только изнасиловать кого-нибудь страпоном.)

Аналог же такой экспертизе в США - это суд присяжных. И вот там, как я Вам уже говорил, отводы по таким принципам _будут_.
А по отводам экспертизы в США я Вас, если Вы запамятовали, даже и не спрашивал, потому что _таких_ экспертиз в США не проводят, и вопрос такой был бы некорректен изначально.

Короче, блин, показали Вы только одно - что Вы даже и не поняли о чём речь, а только отдельные слова из разговора запомнили...

[mnvyy.livejournal.com]

Извиняюсь за праздное любопытство. Но не расскажете ли, что Вам ответили?

[sergeyr.livejournal.com]

Да, на счёт disclose Вы вообще чёрт знает что спросили. Разумеется, нет никаких правил, требующих раскрывать свои девиации. Я и говорил не о правилах, а о том, что человек в таких случаях сам должен понимат куда он лезет - и либо самоотвод делать, либо уж таки disclose и оставлять решение на других. Это не может быть юридическим требованием (ну нельзя юридически потребовать правильно думать, потому как это проверить невозможно), но это требование этическое, и оно настолько же очевидно, как и то, что если человек про себя знает что он склонен теряться на дороге, то лезть в водители скорой помощи ему _нельзя_.