yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Давно хотел это вопрос задать, сейчас вспомнил.

Вот, например, два вида деятельности, требующие усилий воли -- учеба и занятия спортом (физкультура). Как так получается, что у одних людей хватает воли на учебу, но не хватает на физкультуру, а у других людей -- наоборот?

Я сейчас не рассматриваю что важнее, учеба или физкультура. Есть очень много людей, которые считают, что для счастливой жизни им нужно и то, и другое. И я имею в виду людей, которые интеллектуально и физически способны и на то, и на другое.

Сила воли -- это что-то такое универсальное, при одинаковой мотивации она будет себя вести одинаково, вне зависимости от сферы применения, или нет?

Если да, то получается, что у тех людей, кто может застваить себя учиться, но не может заставить себя заниматься физкультурой, просто физкультурная мотивация ниже. Но мне кажется, что не может это во всех случаях быть объяснением.

Date: 2011-09-23 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] beth4ever.livejournal.com
У Набокова, что ли, был герой, который тренировал силу воли, выходя ночью в проливной дождь за спичками, но все равно никак не мог набраться сил, чтобы бросить нелюбимую женщину.

Date: 2011-09-23 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] norlink.livejournal.com
какой замечательный образ!

Date: 2011-09-23 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] a-nefiodova.livejournal.com
И кажется, даже не за спичками, а за каким-то совсем бессмысленым делом, типа кинуть окурок в почтовый ящик. В "Машеньке",что ли?

Date: 2011-09-23 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да, это очень по теме.

Date: 2011-09-23 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] norlink.livejournal.com
По-моему, воля не зависит от мотивации, - во всяком случае, то, что я называю волей.
Способность сделать что-либо независимо от его нужности-ненужности, желаемости-нежелаемости. В чистом виде обнаруживается при попытке сделать что-то совершенно бессмысленное, - например, просто так встать на стул, на котором вы сидите.

Воля требуется тогда, когда желанность-нужность действия непосредственно телу не явлена.

Date: 2011-09-23 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я прочитал Ваш разговор с roving_wiretrap, и, пожалуй, я с ним согласен, что это вопрос терминологии прост. В любом случае, я о ситуации, когда человек хочет что-то сделать, но с силами собраться не может.

Date: 2011-09-23 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Кроме мотивации -- еще все-таки цена, которой дается то или иное. Ибо "в принципе способен" -- это одно, а количество сил, которые надо потратить для достижения желаемого результата, -- это другое.

Date: 2011-09-23 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Количество сил, однако, тяжело сравнить. И мне кажется, что, как и разница в мотивации, количество сил не может объяснить все случаи. Например, человек может доучиться до какого-нибудь профессора, а пробежку утром совершать заставить себя не может. На то, чтобы стать профессором, сил нужно было больше потратить.

(no subject)

From: [identity profile] mfrid.livejournal.com - Date: 2011-09-24 01:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-23 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
У разных людей физическая активность вызывает различные (вплоть до противонаправленности) изменения комфортности.
Большинству людей упражняться влом и несколько тяжеловато, но и только - т.е. ничего особо неприятного они при выполнении упражнений не испытывают (если не перебарщивают).
Есть люди, которым по крайней мере некоторые упражнения делать _приятно_ - например, многим просто нравится бег или велосипедные прогулки, и у многих людей вообще умеренные нагрузки вызывают эмоциональный подъем.
А есть люди, у коих и сами упражнения вызывают резкий дискомфорт (не проходящая при регулярных тренировках боль в мышцах и суставах, тошнота, etc.), и никакой эмоциональной компенсации они при этом не испытывают.

То же и с учёбой, только с ней вступают в дело совсем другие эмоциональные реакции. Т.е. снова - одним нравится что-то усваивать новое, другим пофиг, третьим противно заниматься неинтересным делом.

Соотвественно и результаты приложения воли: одно и то же усилие куда дольше держится, если ему не противостоит резкий дискомфорт.

Date: 2011-09-23 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
То есть Вы объясняете разную успешность применения воли разным уровнем сложности или неприятности конкретных деятельностей?

(no subject)

From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-23 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] za-kn.livejournal.com
Мне кажется, дело здесь в мотивации. Я не могу себя заставить прыгать в высоту или писать стихи, потому что и там, и там я бездарен. А в каких-то других занятиях - проявляю недюжинную силу воли, потому как проявляю к этим делам определенные способности.

Скажем, я неуклюж, но не слаб: из-за этого очень люблю колоть дрова, но никогда не займусь гимнастикой.

У меня напрочь отсутствует музыкальность и пространственное воображение, из-за чего, всей душой любя шахматы, был вынужден их бросить, т. к. заметил, что мои сверхусилия приводят к слишком уж скромному результату и решил, что логичней заняться чем-то другим.

Есть, правда, люди ленивые, зарывающие любые таланты в землю. Но ведь мы сейчас не о них?

Короче, кому-то сложнее выучить правило Лопитаталя, чем стать кэмээсом по боксу. Из-за чего силы воли к интеллектуальным занятиям у него нет.

Date: 2011-09-23 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] za-kn.livejournal.com
Имелась в виду мотивация со стороны общества. Скажем стоеросовый второгодник, затратив кучу усилий, выучил какое-то правило. Сделал ошибку. Класс гогочет. Откуда взяться силе воли?

Или я научился брать в высоту метр семьдесят. Для меня это - полгода адского труда. Для людей спортивных - ничто. Нужно мне мучится?

Date: 2011-09-23 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Нет, ну это Вы о другом. Не об отсутствии силы воли, а о сознательном выборе того, к чему ее применять.

(no subject)

From: [identity profile] za-kn.livejournal.com - Date: 2011-09-24 03:26 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-23 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Сила воли нужна для смены состояния. Для перехода из одной колеи в другую. Учеба - это хорошо, это интересно, нравится. Физические упражнения - аналогично. Но вот момент перехода - он требует некоторого напряжения. Особенно в зрелом возрасте. Ну и плюс мотивация, конечно.

Date: 2011-09-23 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] norlink.livejournal.com
По-моему, смена состояний - просто психологический трюк, заменяющий волю.
Хотя есть мнение, что воли в чистом виде вообще не существует - есть мотивация и только мотивация, - то есть всякое действие непременно обусловлено, к необусловленному действию человек в принципе не способен.
- Возможно.

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2011-09-23 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norlink.livejournal.com - Date: 2011-09-23 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2011-09-23 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norlink.livejournal.com - Date: 2011-09-23 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2011-09-24 03:19 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-23 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] otar.livejournal.com
Ну от мене, наприклад, абсолютно не пруть фізичні зусилля (фізкультура заради фізкультури). Нести щось важке, гребти в човні я ще розумію, а піднімати гантелі чи руками махати - взагалі безглуздо. Мозок відмовляється виконувати злочинні команди :)

Date: 2011-09-23 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Може це мозок злочинний якийсь? :)

Date: 2011-09-23 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] beth4ever.livejournal.com
А так вроде за волю отвечает кора головного мозга. Наверняка, есть какие-то исследования, как она работает.

Date: 2011-09-23 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Наверняка. Но что ж я буду искать исследования? Мне легче в ЖЖ запись написать :)
(deleted comment)

Date: 2011-09-23 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] a-grabenich.livejournal.com
А от кого требует, тот не учится :)

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:28 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2011-09-25 09:13 pm (UTC) - Expand

No title

Date: 2011-09-23 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] norlink referenced to your post from No title (http://norlink.livejournal.com/1077211.html) saying: [...] смысле - занимались бы только вещами, приносящими удовольствие прямо здесь и сейчас)" - пишет [...]

Date: 2011-09-23 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Все люди - лентяи, но все лентяи делятся на две разновидности. Одни - пишут скрипты, потому что им лень каждый раз набивать одни и те же команды в командной строке. Другие - каждый раз набивают одни и те же команды в командной строке, потому что им лень писать скрипты.

Date: 2011-09-23 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Очень хороший пример.

(no subject)

From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com - Date: 2011-09-24 05:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-23 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Лично мне просто скучно заниматься спортом. Учиться не скучно (с огромным удовольствием читаю учебники). Знаю людей, для которых наоборот - заниматься спортом интересно, а читать им не то что учебники, но и худ-лит скучно.

Вообще, не могу припомнить среди своих знакомых людей, которые бы занимались чем-то им неинтересным используя силу воли (работа не в счет, такое бывает).

Date: 2011-09-23 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
> Вообще, не могу припомнить среди своих знакомых людей, которые бы занимались чем-то
> им неинтересным используя силу воли

Не, ну спортом-то многие так занимаются. Просто чтобы поддерживать себя в форме, а не потому что нравится.
(У меня это в чистом виде. Физические упражнения я терпеть не могу, мне от них просто плохо, но если не заставлять себя - я ж совсем соплёй стану.)

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2011-09-24 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2011-09-24 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2011-09-24 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2011-09-24 12:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-23 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] oroszlan.livejournal.com
есть еще привычка и удовольствие

заставлять себя заниматься спортом мне например не надо
у меня потребность такая

Date: 2011-09-23 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Нет, ну понятно. Но я про ситуацию, когда человеку и учиться, и спортом заниматься примерно одинаково нужно и не хочется. И одно получается, а другое -- нет.

(no subject)

From: [identity profile] oroszlan.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oroszlan.livejournal.com - Date: 2011-09-23 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2011-09-24 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oroszlan.livejournal.com - Date: 2011-09-24 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2011-09-24 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oroszlan.livejournal.com - Date: 2011-09-24 05:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-23 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Taк потому что разные усилия задействованы. Я, например, к умственной деятельности не ленивая, мне проще себя заставить. А к физической - ленивая, особенно если погодные условия или там неважно себя чувствую. Не хочу выползать и все тут. А заниматься могу даже в больном состоянии.

Date: 2011-09-23 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ну, то есть ты считаешь, что те, кто учится, но не занимается спортом (при желании заниматься и тем, и тем) просто способнее к учебе, чем к спорту?

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2011-09-24 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2011-09-24 09:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-23 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Я Вам могу до кучи добавать, что один из умнейших людей прошлого(ну и позапрошлого заодно) века Сантьяго Рамон-и-Кахаль, Нобелевский лаурет и авторитетнейший специалист в нейронауках, достаточно успешно занимался спортом тоже. Но недолго. Бросил, потому что почуствовал что тупеет.

Date: 2011-09-23 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Именно от физической активности тупел? Звучит, как еще один результат достойный Нобелевской премии :)

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-09-24 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2011-09-24 02:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2011-09-24 03:28 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-22 02:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я понимаю под силой воли, то что когда ты можешь заставить себя зделать то что тебе совсем не интересно. Например выучить урок к которому у тебя совсем нет интереса. Или ты собираешь части компьютера, у тебя не получается, а ты всё равно его собираешь даже если нет надежды.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 2223 24
25 2627 28293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 29th, 2025 07:02 am
Powered by Dreamwidth Studios