Еще про Стросс-Кана

[yakov_a_jerkov]

Хочу порекомендовать две последние записи dyak'а, очень интересные, особенно вторая. И комментарии там почитать тоже интересно.

http://dyak.livejournal.com/467102.html
http://dyak.livejournal.com/467350.html

И, кстати, на тему невозможности орального изнасилования, dyak очень доходчиво объясняет: http://dyak.livejournal.com/467350.html?thread=4529302#t4529302

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я с практикой не знаком а дьяк знаком, и он, опять же, как я его понял, говорит, что такая проверка, скажем, иммиграционного дела в деле об изнасиловании крайне необычна.

[sail2ithaki.livejournal.com]

Он недооценивает значимость дела (в том числе и для карьеры представителей обвинения) и возможности представителей защиты. Кроме того, встречается и профессиональная совесть, в том числе и у прокуроров. Наконец, возможен и миллион иных причин, например - ретивый практикант. Но на смену горничной идет Tristane Banon.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, про Banon я видел.

[sail2ithaki.livejournal.com]

К слову. После случившегося в номере 2806 горничная позвонила приятелю в иммиграционную тюрьму в Аризоне. Разговор был записан иммиграционными властями. Когда его перевели на английский его содержание было передано следователям по делу. Там была фраза ‘Don’t worry, this guy has a lot of money. I know what I’m doing’.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Про это я писал. Я, вообще, не понимаю, как это означает, что изнасилования не было.

[sail2ithaki.livejournal.com]

Это означает, что свидетелю нельзя верить. Это означает, что обвинитель рискует карьерой, вытаскивая такого свидетеля на суд. Это означает, что обвинение рискует стать игрушкой в руках криминала и иностранных "агентств". Преступление надо доказывать, а в данном случае доказательств, годных для суда, пока нет.

Презумпция невиновности.

Презумпция невиновности-это когда истца

[farnabazsatrap.livejournal.com]

не считают свидетелем в собственном деле(в том числе)

Re: Презумпция невиновности-это когда истца

[sail2ithaki.livejournal.com]

cum per rerum naturam factum negantis probatio nulla sit

Дык по этому принципу нельзя называть истца свидетеле

[farnabazsatrap.livejournal.com]

а Вы(или американское "правосудие") это сделали выше.

Re: Дык по этому принципу нельзя называть истца свидете

[sail2ithaki.livejournal.com]

Простите, не понял?

Выше Вы пишете :

[farnabazsatrap.livejournal.com]

"Это означает, что свидетелю нельзя верить. Это означает, что обвинитель рискует карьерой, вытаскивая такого свидетеля на суд"

Это ведь об "изнасилованной" горничной , не так ли ?

Re: Выше Вы пишете :

[sail2ithaki.livejournal.com]

Давайте с "Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat; cum per rerum naturam factum negantis probatio nulla sit." - Вы как это понимаете?

Вы , э, одессит ?

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Щеголять латынью из "крылатых выражений" каждый умеет.
Вопрос в том, с чего бы это облико морале какого-либо истца позволяет опираться
на его слова как на свидетельство третьего лица.

Re: Вы , э, одессит ?

[sail2ithaki.livejournal.com]

Простите, но вопрос именно в том, как Вы понимаете этот принцип.

Понимаю его так, что, в т.ч. обвинение нужно доказывать.

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Свидетельство-это не доказательство, а лишь утверждение, к нему приравненное, когда этих свидетелей условленное число.
Если же истца считать свидетелем и довольствоваться его показаниями, не давая веры обвиняемому, мы и получаем снятие бремени доказательств с ключевого утверждения-достаточно будет непротиворечивости его показаний и отсутствия противоречащих ему прямых улик.
При этом непонятно, отчего за свидетельством обвиняемого не признаётся равная сила.
Это действительно нужно расписывать ?

Re: Понимаю его так, что, в т.ч. обвинение нужно доказыват

[sail2ithaki.livejournal.com]

Я заподозрил неладное, как только увидел поставленные Вами в кавычки правосудие.

Так могут утверждения истца сами по себе,

[farnabazsatrap.livejournal.com]

без прямых улик, считаться доказательством, или нет ?
Отвечайте прямо, пожалуйста.