Про гей-парад

[yakov_a_jerkov]

Я на эту тему много очень писал, так что нового ничего сказать не смогу. Так что я напишу немного о другом.

Есть люди, которые, грубо говоря, похожи на Archie Bunker. То есть нормальные, незлые люди, которые просто don't know any better. Причем обычно люди похожи на Archie не вообще, то есть не вообще невежественны, а в каких-то отдельных вопросах. Я думаю практически каждый из нас просто не задумывался о каких-то вещах и принимал как истину существующий вокруг консенсус.

С такими людьми стоит разговаривать, как бы ни было неприятно то, что они сейчас говорят. В момент они свое мнение не поменяют, но со временем поменяют, и не в последнюю очередь благодаря таким разговорам. Свидетельств того, что по тому же вопросу об отношении к геям мнения меняются сейчас полно, многие пишут как изменились их взгляды.

А есть люди, которые отлично знают better, но сознательно делают выбор в пользу жестокости. Я сейчас не говорю о людях, призывающих кого-то бить. Я о людях, которые годами рассуждают об опасности "пропаганды гомосексуализма", традиционных (семейных) ценностях и т.п. Вот эти люди меня пугают.

С этими людьми говорить тоже стоит, но только публично, имея в виду других читателей.

Comments

Меня, если честно, все это тоже задело. Получилось вот ч

[za-kn.livejournal.com]

http://za-kn.livejournal.com/15505.html

Т. е. я, естественно, за все права геев, включая право на усыновление. Мой пост немножечко не о том.

[mnvyy.livejournal.com]

Люди делают выбор в пользу жестокости тем, что годами рассуждают о традиционных ценностях. Это круто!

Удивительно, что Вы сами себя не пугаете :) Ваши ценности, IMHO, уже давно традиционные, а Вы рассуждаете о них крайне последовательно. Такой решительный выбор в пользу жестокости :)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне казалось, что из контекста должно было быть понятно, что речь идет о рассуждениях о "традиционных ценностях" применительно к геям. И на мой взгляд, это именно жестокость.

Я в этой записи не хотел приводить примеры людей из этой, второй, категории, но в моем ЖЖ эти примеры есть.

[mnvyy.livejournal.com]

Уж простите мою нравственную глухоту, но я хотел бы уточнить: упоминание о том, что гомосексуальные контакты греховны с точки зрения авторов Библии, - это оно? Та самая жестокость путем рассуждения о традиционных ценностях?
Я мог бы, конечно изучить Вашу ленту. Но наши взгляды в некоторых вопросах отличаются настолько, что я не уверен, что найду упомянутые Вами примеры.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Сергей Худиев, Максим Соколов -- яркие примеры.

Упоминание о греховности гомосексуальных контактов с точки зрения авторов Библии в вакууме -- это ничего. Упоминание в контексте нападения на гей-парад является именно жестокостью, когда упоминают люди из второй категории.

Люди из первой категории могут говорить очень жестокие вещи, но они это делают, главным образом, по незнанию/непониманию. Тут принципиальная разница, на мой взгляд.

[mnvyy.livejournal.com]

Как я и предвидел, выяснить источник Вашего негодования мне не удалось. У упомянутых авторов есть следующие записи, имеющие отношение к нападению на гей-парад.

Сергей Худиев (не в первый раз в разговоре с Вами мне приходится защищать не слишком симпатичного мне человека).
1) непосредственная реакция на гей-парад - безоговорочное осуждение нападения на Костюченко.
2) две записи о "розоворубашечнике": никаких упоминаний о традиционных ценностях.

Максим Соколов:
1) Вопрос "Что делают хоругвеносцы остальные 364 дня в году, когда педерасты не устраивают гордость? Как живут, чем промышляют?"
2) Собственно про нападение на Костюченко. Запись состоит из двух утверждений: (а) Е.К. - дама вздорная; (б) бить по голове нехорошо.
Пункт (а), конечно, неприятен в контексте нападения на Е.К. Ну так М.С. - российский журналист (как и Е.К., к слову), чего же еще ожидать. В любом случае (традиционное) хамство российских журналистов к традиционным ценностям никто, вроде бы, не причисляет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Как я и предвидел, выяснить источник Вашего негодования мне не удалось.

Разговор будет продуктивнее без таких переходов. А то я могу ответить, что как я и предвидел, Вы ничего не поняли, и разговор сведется к бессмысленной перебранке. Если не удалось выяснить, спрашивайте -- я стараюсь отвечать.

Тут произошла путанница, действительно. Мой предыдущий комментарий состоит из двух отдельных частей. В первой я привожу примеры людей из "второй категори". Отношу я их к этой категории не на основании их записей последних нескольких дней, а на основании многих лет чтения их ЖЖ и разговоров с ними.

Конкретно разговоры с Сергеем Худиевым на эту тему, кстати, весьма похожи на разговоры с сапожником про вероятность. Только разговоры про вероятность совершенно безобидны.

Во второй части того комментария я отвечаю на Ваш вопрос о том является ли жестокостью упоминание о негативном отношении авторов Библии к гомосексуальным отношениям. Это отдельный ответ на Ваш вопрос.

[mnvyy.livejournal.com]

Я еще раз прошу прощения и за свою тупость, и за свою невежливость.
Мне кажется, что называть высказывания православных по поводу гомосексуальности жестокостью из-за того, что в стране бьют участников гей-парадов, не более оправданно, чем называть такие высказывания о православных жестокостью из-за того, что в стране заживо сжигают православных священников.
Поскольку заподозрить Вас в намеренной жестокости по отношению к православным я не могу, то признаю, что мысль Вашу не понял и понять, по всей видимости, не способен. Вы вполне могли это предвидеть, поскольку это не первый случай, когда Ваши высказывания ставят меня в тупик.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я, в общем, согласен, что запись получилась не очень понятной. Я сначала думал написать про конкретных людей второй категории, но не стал, потому что не хотел, чтобы запись выглядела как выпад против этих конкретных людей.

Не знаю, может быть, еще раз об этом напишу.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Если учителем окажется гей, то мне это совершенно без разницы. Угроза изнасилования -- совсем другое дело, конечно.

[ppk_ptichkin]

У моей дочки был учитель французского - голубой с мазохистским уклоном. Пользовался всеобщим уважением. Ha редкость порядочный человек, учитель от Бога.