yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Примерно неделю назад у меня состоялся разговор с популярным ЖЖ-пользователем [livejournal.com profile] sapojnik. Разговор начался с обсуждения дела Стросс-Кана, потом по касательной перешел на обсуждение вероятностей, обычная для ЖЖ беседа, короче говоря.

В результате этой беседы выяснилось, что сапожник вообще не понимает, что такое вероятность. Точнее, это я для себя выяснил (сапожник считает, что понимает, причем лучше, чем я); а сапожник выяснил, что я являюсь совком (я сам так не считаю). В общем, расстались мы довольные друг другом.

По ходу дела сапожник сообщил, что заключил пари с неким неизвестным мне ЖЖ-пользователем на сумму аж в 500 евро. Сапожник ставил на то, что процесса не будет что ли. Что значит процесса не будет -- дело темное, и, естественно, ничего из этого пари не вышло. Спорить на деньги с людьми, которые обычно на деньги не спорят -- это вообще себе дороже, кстати говря.

Но вопрос о котировках остается. Плюс, меня [livejournal.com profile] mnvyy в этой ветке спросил не знаю ли я сайта, где бы принимали ставки на исход дела Стросс-Кана. Я думаю, что это многим интересно.

Я уже много раз ссылался на "биржу" intrade.com -- это, пожалуй, лучшее место если хочется просто посмотреть на оценки исходов не спортивных событий, а разной политики и около того. Так вот Стросс-Кан:
Стросс-Кан будет признан виновным по, как минимум, одному из предьявленных пунктов обвинения -- 86.9%
Исход "не будет признан" включает в себя также и вариант, при котором до суда дело вообще не дойдет.

Несколько предостережений. Я не знаю, насколько активно ставят на intrade.com, что может влиять на точность котировок. Фактором при определении котировок является не только оценка вероятности возможных исходов, но и (в большой степени) настроения игроков. То есть вот сейчас такое настороение, что те, кто считают, что ни по одному из пунктов обвинения Стросс-Кан не будет признан виновным, могут за каждый поставленный доллар выиграть примерно 6.5 долларов.

P.S. Кстати, котировки на избрание Обамы на второй срок -- 62%.

Re: :)

Date: 2011-05-24 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А вы как попугай - не понимаете, зато говорить можете?

Re: :)

Date: 2011-05-24 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sapojnik.livejournal.com
Я не вижу демонстрации понимания теорвера.

Re: :)

Date: 2011-05-24 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Зато я вижу демонстрацию непонимания.

Re: :)

Date: 2011-05-24 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sapojnik.livejournal.com
Вот ведь черт - ошибся! Шварц, оказывается, не мурзилка, а rsokolov в треде вел себя вполне пристойно (с sergeyr перепутал). Ладно, Соколов пусть живет, а Вам, Егор, я все-таки предлагаю ответить на вопрос. Ну, или извиниться - тоже выход.

Date: 2011-05-24 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Скажите, Сапожник, а если теорему Байеса изнасиловать в рот без её на то согласия, то это будет априорным или апостериорным изнасилованием?

Date: 2011-05-24 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sapojnik.livejournal.com
Ну-ну, г-н Соколов, держите себя в руках. Не надо тут демонстрировать темную изнанку своего бессознательного.

Re: aids as crime

Date: 2011-05-26 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Тут есть некорректность, проистекающая из независимости ложноположительных и ложноотрицательных срабатываний. Вообще говоря неверно Pr(B|A2) = 1 - Pr(B|A1). Вероятность Pr(B|A2) следует задавать отдельно.

Re: aids as crime

Date: 2011-05-26 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
напишите об этом автору (http://www.cs.cornell.edu/home/halpern/node8.html), он наверняка обрадуется найденной у него ошибки. и студенты будут вам благодарны.

Re: aids as crime

Date: 2011-05-26 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Я и без того огорчил уже немало авторов. Мне это не доставляет удовольствия.

Re: aids as crime

Date: 2011-05-28 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] brzhezinski.livejournal.com
Очень верное замечание.
Плюс, весьма странно называть Pr(B/A1) "эффективностью" теста.

Re: :)

Date: 2011-05-24 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да вам и так уже вроде объясняли, не помогает ведь.

Несколько самонадеянно с моей стороны влезать с объяснениями того, что люди лучше меня в этом разбирающиеся вам уже объясняли, но так и быть попробую:
Вероятность какого-либо события зависит от того, в какой выборке мы смотрим. Если взять всех мужчин в Штатах, то вероятность того что случайно-выбранный мужчина совершил изнасилование две недели назад будет одной. Если взять всех мужчин, обвиняемых в изнасиловании - другой (выше, чем первой). Если взять всех мужчин, осужденных за изнасилование - третей (выше, чем второй). Это тривиальные факты жизни, но ничего о реальной виновности каждого конкретного человека эти вероятности не говорят. С некой вероятностью и осужденный за изнасилование реально не является виновен, хотя вероятность эта довольно низкая. То, что Яков оценивает вероятность того, что СК виновен в 50%, никоим образом не относится к презумпции невиновности, так что вот тут вы полную глупость спороли: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/528568.html?thread=8577976#t8577976

Если вы этого не понимаете, то дальше объяснять уже бесполезно, как это верно заметил подрядчик. Если понимаете, то предлагаю вам извиниться перед всеми "мурзилками" в этих тредах.

Re: :)

Date: 2011-05-24 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sapojnik.livejournal.com
Мой ответ ниже. Учитесь думать - мой Вам совет, Егор.

Re: :)

Date: 2011-05-25 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Вы режили переяковить якова и тем самым доказать, что яков не прав? Дурацкий подход. Советы "думать" от людей вроде вас если не последнее нужное мне в жизни, то где-то близко.

Re: :)

Date: 2011-05-25 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] sapojnik.livejournal.com
Что ж, Егор, все-таки вы дурак - вынужден это признать. Счастливо, не болейте!

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6 7 891011 12
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 03:02 am
Powered by Dreamwidth Studios