О ксенофобии поневоле

[yakov_a_jerkov]

object пишет:

Ага, мне вот тоже коробит записывание в фашистов обычных бытовых ксенофобов. Многие из которых и ксенофобами-то стали, потому что рядом разъезжают постреливающие джигиты.

Мне кажется, что это очень серьезная и, к сожалению, очень распространенная ошибка. Вынудили их ксенофобами стать, бедных.

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++при сравнении получится, что эта проблема - мелкая+++ Для вас мелкая, для меня не мелкая.

[toshick.livejournal.com]

Ваша проблема, получается?
ОК. ;-))))

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Не была бы моя - стал бы я тут про нее писать? Разумеется моя. Моя страна мой город. А вот Лондон и Париж меня интересуют чисто в ознакомительных целях.

[toshick.livejournal.com]

Получается, нужно разбираться с городом и страной, а не отвлекаться на всякую хуету ?
Которую, как некоторые считают, специально и подбросили, чтобы публика приужахнулась ?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Безусловно, надо разбираться с городом и со страной. Если под "всякой хуетой" вы имеете в виду тысячи некоонтролируемых хулиганов в центре Москвы -тут мы уже вроде выяснили, что для меня это совсем не хуета.

[toshick.livejournal.com]

я правильно понимаю, что контролируемые хулиганы порадовали бы Вас больше ?
я правильно понимаю, что Вы против свободы слова и свободы собраний ?

Да, а где Вы увидели "тысячи неконтролируемых хулиганов" ? Судя по результатам, их там просто не было, а была мирная демонстрация + небольшое количество реальных хулиганов.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++контролируемые хулиганы+++ Контролируемые хулиганы - уже не хулиганы. А вообще, мы ведем беседу в свободном формате, поэтому некоторые стилистические огрехи я себе прощаю.

+++Судя по результатам, их там просто не было, а была мирная демонстрация + небольшое количество реальных хулиганов+++ Сеаснс аутотренинга. Представьте, что крокодил становится маленьким, маленьким маленьким...

[toshick.livejournal.com]

Да нет, просто пока мы имеем толпу, которая всего лишь хочет кого-то погромить, это всего лишь толпа.
Да, плохо, да, надо разгонять, если реально убивают, но это еще не ужас-ужас. А вот когда к этому делу подключается государство, дело реально плохо. Соответственно, призывы правовыми методами (в смысле, путем издания закона) ущемить права некой социальной группы (естественно, это относится только к тем группам, из которых нельзя выйти, например, ущемление в правах социальных групп "носители вонючих носков", "карманные воры", "менты" и "чиновники" не является фашизмом ни разу) - это звоночек о том, что мы имеем дело с фашизмом, и это в миллион раз хуже любой толпы.
Лекцию о том, какую роль здесь играет идеология (она необходима, чтобы оправдывать действия государства), я, пожалуй, пока отложу - работы много.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Да нет, просто пока мы имеем толпу, которая всего лишь хочет кого-то погромить, это всего лишь толпа+++ Не "всего лишь толпа", а именно "толпа ,которая хочет кого-то погромить".

Насчет остального не понял - какие вы имеете в виду группы, кто их хочет ущемить что конкретно в этом плохого? Например, я не вижу ничего плохого в ущемлении прав социальной группы "воры".

[toshick.livejournal.com]

ну так толпа всегда либо от чего-то спасается, либо кого-то громит
это всего лишь отвратительно, это всего лишь толпа

Любые однозначно определяемые группы: по национальности, "социальному происхождению", занятию некой профессией в прошлом, уровню интеллекта, цвету волос и длине пениса. По исповедуемой религии тоже, т.к. в большинстве существующих религиозных традиций отказ от них считается позором, более того, во многих существует культ мученичества.

Суть фашизма - в соединении идеи, что какая-то такая группа вредна изначально с идеей, что все вредное можно и нужно планово исправлять государственными мерами. Причем и без демократической идеи здесь не обошлось.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++ну так толпа всегда либо от чего-то спасается, либо кого-то громит
это всего лишь отвратительно, это всего лишь толпа+++ Ну да, а маньяки просто всех убивают - но это всего лишь маньяки.

Опять же, не вижу никакого фашизма в ограничении некоторых прав социальной группы "воры". И не вижу никакого фашизма в наличии, например, трудового законодательства - оно ведь ограничивает права социальной группы "работодатели". И т.д.

[toshick.livejournal.com]

Да, маньяки это всего лишь маньяки, а не мировая проблема.

Права социальной группы "воры" можно ограничивать невозбранно, т.к. ничто не привязывает человека к ней. То же самое относится и к любым другим профессиональным группам.
"Работодатели" социальной группой не являются, а Слава КПСС - вообще не человек, кстати.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++"Работодатели" социальной группой не являются+++ Может быть, я не силен в определениях. Я, правда, не понимаю, почему вы заговорили об ограничении прав социальных групп?

[toshick.livejournal.com]

;-))))
все просто: среди работодателей встречаются юридические лица

а для того, чтобы не делать различия между нацистами и коммунистами

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Юридические лица действуют не сами по себе. За ними всегда стоят физические лица. В данном случае, "работодатели" я говорю для краткости. Для точности можно сформулировать наверное так: "физические лица, являющиеся выгодоприобретателями от деятельности юридических лиц, предоставляющих работу другим физическим лицам".

+++а для того, чтобы не делать различия между нацистами и коммунистами+++ В целом, конечно. Различия между ними стремятся к нулю. Но в конкретных контекстах (например, в соврменном российском) "коммунисты" и "нацисты" могут вести себя очень по-разному.

[toshick.livejournal.com]

Стоят, юридические лица вообще фикция, только они сейчас так устроены, что нет выраженных социальных групп, а "классов" вообще никогда не было.

Различия между разными изводами мерзавцев очень важны для их жертв, это понятно.