Yakov A. Jerkov

Про имеют право речь не идет. Эти фразы просто констатируют существующее положение вещей. Неявное же послание -- смирись.

From:

Ну правильно. Со свободой слова я мирюсь с удовольствием, потому что это важная свобода при всех своих издержках.
А с коррупцией, беспределом и беззаконием смиряться непонятно зачем. То есть по-моему сравнение этих вещей - чистая демагогия.

From:

Мне кажется, что со свободой слова демагогия. Оправдание хамства (а это фраза именно с целью оправдания хамства используется) выдается за защиту свободы слова.

То есть по-моему сравнение этих вещей - чистая демагогия.

Не эти вещи сравниваются. Иллюстрируется порочность конструкции "так есть=так и надо".

From:

"Оправдание хамства (а это фраза именно с целью оправдания хамства используется) выдается за защиту свободы слова."

Это если с целью оправдания собственного хамства, то да. Но я сейчас не оправдываю чье-то хамство, а именно защищаю свободу слова. Т.е. какие у нас есть варианты? Либо смириться с хамством в интернете, либо его запретить, правильно? Какие еще варианты? Так вот смириться тут единственный приемлемый для меня вариант, потому что запретить - это покуситься на свободу слова. И я при этом не оправдываю хамство.

А с вышеперечисленными примерами все совсем наоборот. Их надо запрещать.

"Иллюстрируется порочность конструкции "так есть=так и надо"."

Этого я не поняла. Что значит надо?

From:

Это если с целью оправдания собственного хамства, то да.

Собственного или чужого, но всегда для оправдания. Такие констатирующие фразы практически всегда для оправдания и перекладывания вины с больной головы на здоровую используют.

Т.е. какие у нас есть варианты? Либо смириться с хамством в интернете, либо его запретить, правильно? Какие еще варианты?

По-моему, ты под "мы" имеешь в виду государственные карательные органы. Если взять последнюю фразу из списка -- "Это компания друзей, здесь могут предавать" -- то тут вообще никаких вариантов нет, предавали и будут предавать, но фраза от этого менее дико не звучит.

А у нас есть разные варианты. Мне правильным кажется такой. Не повоторять дурацкую фразу про Интернет и, главное, не относится к хамству в Интернете иначе, чем к любому другому хамству, в метро там или еще где.

Что значит надо?

Хорошо.

From:

Я как-то не видела никого, что говорил бы, что хамство в интернете - это хорошо. Тогда я вообще не понимаю, о чем тут речь.

Я эту фразу вполне могу сказать в ответ на то, что кто-нибудь вздумает ввести какие-нибудь запреты на хамство в интернете. Или привлечь другие санкции в реальной жизни (вспомним историю с Куклачевым). Однако это не будет оправданием хамства с моей стороны.

From:

Да нету никакой реальной жизни, as opposed to жизни виртуальной. То, что мы сейчас с тобой говорим посредством Интернета, не делает наш разговор менее реальным, чем если бы мы напротив друг друга сидели.

Про Куклачева я сейчас вспоминать не хочу, поскольку мы в свое время о нем много говорили и ни до чего не договорились.

From:

Ну как же нет реальной жизни. Есть. Можно написать мне в жж "ах ты дура хамская", а можно позвонить моему начальнику на работу и сказать то же самое.

Edited Date: 2010-10-11 05:35 pm (UTC)

From:

Дело совсем не в оправдании хамства, а в том, что в реальной жизни есть люди, которым нельзя не только нахамить, но и внятно возразить - просто слова не дадут и слушать не станут. Так вот если такая вот шишка вдруг вообразит, что она может пойти в интернеты и там тоже всех задавить своим (несуществующим) авторитетом, то её ожидают неприятные сюрпризы, включая и пресловутое посылание. Лучше всего понимать это как метафору.

From:

Вот да, это тоже. Помните историю с депутатом каким-то? Персона первой категории, или как там он себя называл. Вот таким и нужно эту фразу говорить.

From:

Он именно это и говорил. Паренек этот, забыл его имя сейчас, весьма неприятный персонаж. И именно с целью оправдания хамства говорил.

А депутат -- Алкснис.

From:

О, точно.

Так вот в таком случае я эту фразу (вернее то, что она метафорически подразумевает), очень поддерживаю. Независимо от того, хотел парень оправдать свое хамство, или нет.

From:

Тимофей Шевяков, вспомнил его имя, тот еще черт.

From:

Даже черт (включая Гитлера) может быть иногда в чем-то прав.

From:

Да, я именно это и имел в виду.

From:

Это сарказм. Предполагается, что читатель заметит вполне очевидную разницу между изначальной фразой про Интернет и остальными.

Т.е. эти фразы не "просто" констатируют существующее положение вещей, а посласние строго обратное тому, что Вы заключили.

Кстати, почему изначальная фраза идиотская?

From:

Гм. frau_derrida приводит список фраз, чтобы показать порочность самой этой констатирующей конструкции. По крайней мере, я ее так понял, и практически уверен, что понял правильно.

From:

Не поленился, сходил к самой фрау. Вы правы, она серьёзно. Ну и очень жаль. Могла бы сказать умное, а сказала глупость.

Кстати, почему изначальная фраза идиотская?

From: