yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Есть такая идиотская фраза, ставшая популярной в ЖЖ: "Это Интернет, деточка, здесь могут послать нахуй."

Запись [livejournal.com profile] frau_derrida:
"это интернет"
Вот интересно, почему любители фразы "Это интернет, здесь могут послать нахуй" останавливаются на своей нехитрой мысли? Почему бы не продолжить, например:

Это гос. органы, здесь могут вымогать взятки
Это милиция, здесь могут пытать током
Это армия, здесь могут сделать инвалидом
Это больница, здесь могут залечить до смерти
Это детсад, здесь взрослые могут издеваться над малышами
Это школа, здесь могут травить
Это семья, здесь могут избивать и насиловать
Это компания друзей, здесь могут предавать
Я считаю, что люди доброй воли фразой "это [...], здесь могут [...]" пользоваться не должны.

Date: 2010-10-10 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com
Очевидно, пока не будут обязательны интернет паспорта (или как там назовут средство деанонимизации пользователей интернет) бороться с грубостью в интернете бесполезно. Однако из двух зол я выберу возможность быть посланным в пользу анонимности. Про милицию, армию, больницу и т.д. такого сказать не могу.

Date: 2010-10-10 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Однако из двух зол я выберу возможность быть посланным в пользу анонимности.

Я тоже выберу анонимность. И я, вообще, не имею проблемы с быть посланным. Но это не значит, что хамство стоит оправдывать. А данная фраза именно это и делает.

Date: 2010-10-10 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com
Ну эту фразу и употребляют в основном те, кто склонен к троллизму :-) Адекватные люди никому такого говорить не будут :-)

Date: 2010-10-10 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Не годится. Грубость в интернете, как бы к ней не относиться, это в общем-то мелочь. Приведенные примеры, претендующие на аналогию - отнюдь не мелочь.

Date: 2010-10-10 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Они именно что аналогичны и по форме, и по содержанию. Их смысл -- это наши правила игры, смирись.

А переход от мелочи к немелочи как раз и иллюстрирует порочность этой мелочи, которая, глядя только на мелочь, так в глаза не бросается.

Date: 2010-10-10 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
По форме аналогичны, по содержанию абсолютно нет. В Сети действительно нравы несколько свободны и грубоваты - это ее неотъемлемая часть. Если пришел в Сеть будь к этому готов. И нечего делать вид, что не знаешь слова "хуй".

В милиции действительно МОГУТ пытать током - но для милиции это аномальная ситуация. Пытание током - это ни в коем случе не неотъемлемая часть правоохранительных органов. Даже в современной российской действительности.

Милиция, в которой гарантированно не пытают - это хорошая милиция. Сеть, в которой гарантированно не посылают на хуй - это чего-то не то. Не бывает так.

Date: 2010-10-10 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Пытание током - это ни в коем случе не неотъемлемая часть правоохранительных органов. Даже в современной российской действительности.

Я думаю, что с этим не все согласятся, но ладно. Я думаю, что Вы согласитесь, что фраза Это гос. органы, здесь могут вымогать взятки вполне отражают действительность.

Дело ж не в этом, а в том, что так построенная фраза, которая, вроде как, просто констатирует существующее положение вещей, говорит больше, а именно, что так и надо. А так не надо, даже в случае хамства в Интернете.

Date: 2010-10-10 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
+++Я думаю, что Вы согласитесь, что фраза Это гос. органы, здесь могут вымогать взятки вполне отражают действительность+++ Действительность отражают все приведенный фразы - тут без вариантов.

+++а именно, что так и надо+++ Вот тут как раз различие. В случае Сети шанс быть посланным на хуй - это просто накладные расходы на свободу слова. Ходишь везде, общаешься со всеми на любые темы - будь готов к тому, что где-то тебе скажут нехорошее. Не нравится - ходи туда, где заведомо не скажут. Я считаю, что это правильно и хорошо. Если мы будем бороться со сквернословием в Сети - мы неминуемо нанесем ущерб свободе общения, что неправильно.

Взятки в госорганах - эт накладные расходы на кривость государственного устройства. С этим можно и нужно бороться. Вот вам разница

Date: 2010-10-10 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я не призываю к тому, что нужно как-то специально бороться с хамством. Но я считаю, что нужно его хотя бы не одобрять.

Date: 2010-10-10 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Это уже дело вкуса и ситуации.

Date: 2010-10-10 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oroszlan.livejournal.com
по моему эта фраза может использоваться в разных случаях по разному
с одной стороны - это просто факт. и к нему надо быть готовым и например не убегать в рыданиях от монитора если кто то вас нахуй все же послал
с другой стороны (и тут я с вами соглашусь) - некоторые товарищи используют ее как своего рода оправдание. типа ну чего же вы ожидаете? это же интернет (милиция...)

Date: 2010-10-10 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Так и в случае милиции можно сказать, что "нужно быть готовым". Эта фраза используется исключительно как оправдание, мне кажется.

Date: 2010-10-10 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Смотря какая модальность.
Если это - оправдание: такие правила игры, то да, нехорошо.
Но если это - предупреждение, констатация фактов, то не стоит быть страусом.

Date: 2010-10-10 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Это оправдание, безусловно.

Date: 2010-10-10 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
В корне не согласна. "Могут" не значит "имеют право". В Интернете - имеют. В милиции - нет.

Date: 2010-10-10 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Есть такая интересная штука, называется "свобода слова". Я думаю, не надо пояснять, почему послать нахуй в интернете - это пример таковой свободы, а все вышеперечисленные примеры - нет.

Date: 2010-10-10 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Про имеют право речь не идет. Эти фразы просто констатируют существующее положение вещей. Неявное же послание -- смирись.

Date: 2010-10-10 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ну правильно. Со свободой слова я мирюсь с удовольствием, потому что это важная свобода при всех своих издержках.
А с коррупцией, беспределом и беззаконием смиряться непонятно зачем. То есть по-моему сравнение этих вещей - чистая демагогия.

Date: 2010-10-10 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Мне кажется, что со свободой слова демагогия. Оправдание хамства (а это фраза именно с целью оправдания хамства используется) выдается за защиту свободы слова.

То есть по-моему сравнение этих вещей - чистая демагогия.

Не эти вещи сравниваются. Иллюстрируется порочность конструкции "так есть=так и надо".

Date: 2010-10-10 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"Оправдание хамства (а это фраза именно с целью оправдания хамства используется) выдается за защиту свободы слова."

Это если с целью оправдания собственного хамства, то да. Но я сейчас не оправдываю чье-то хамство, а именно защищаю свободу слова. Т.е. какие у нас есть варианты? Либо смириться с хамством в интернете, либо его запретить, правильно? Какие еще варианты? Так вот смириться тут единственный приемлемый для меня вариант, потому что запретить - это покуситься на свободу слова. И я при этом не оправдываю хамство.

А с вышеперечисленными примерами все совсем наоборот. Их надо запрещать.

"Иллюстрируется порочность конструкции "так есть=так и надо"."

Этого я не поняла. Что значит надо?

Date: 2010-10-11 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Это если с целью оправдания собственного хамства, то да.

Собственного или чужого, но всегда для оправдания. Такие констатирующие фразы практически всегда для оправдания и перекладывания вины с больной головы на здоровую используют.

Т.е. какие у нас есть варианты? Либо смириться с хамством в интернете, либо его запретить, правильно? Какие еще варианты?

По-моему, ты под "мы" имеешь в виду государственные карательные органы. Если взять последнюю фразу из списка -- "Это компания друзей, здесь могут предавать" -- то тут вообще никаких вариантов нет, предавали и будут предавать, но фраза от этого менее дико не звучит.

А у нас есть разные варианты. Мне правильным кажется такой. Не повоторять дурацкую фразу про Интернет и, главное, не относится к хамству в Интернете иначе, чем к любому другому хамству, в метро там или еще где.

Что значит надо?

Хорошо.

Date: 2010-10-11 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я как-то не видела никого, что говорил бы, что хамство в интернете - это хорошо. Тогда я вообще не понимаю, о чем тут речь.

Я эту фразу вполне могу сказать в ответ на то, что кто-нибудь вздумает ввести какие-нибудь запреты на хамство в интернете. Или привлечь другие санкции в реальной жизни (вспомним историю с Куклачевым). Однако это не будет оправданием хамства с моей стороны.

Date: 2010-10-11 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да нету никакой реальной жизни, as opposed to жизни виртуальной. То, что мы сейчас с тобой говорим посредством Интернета, не делает наш разговор менее реальным, чем если бы мы напротив друг друга сидели.

Про Куклачева я сейчас вспоминать не хочу, поскольку мы в свое время о нем много говорили и ни до чего не договорились.

Date: 2010-10-11 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ну как же нет реальной жизни. Есть. Можно написать мне в жж "ах ты дура хамская", а можно позвонить моему начальнику на работу и сказать то же самое.
Edited Date: 2010-10-11 05:35 pm (UTC)

Date: 2010-10-10 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Дело совсем не в оправдании хамства, а в том, что в реальной жизни есть люди, которым нельзя не только нахамить, но и внятно возразить - просто слова не дадут и слушать не станут. Так вот если такая вот шишка вдруг вообразит, что она может пойти в интернеты и там тоже всех задавить своим (несуществующим) авторитетом, то её ожидают неприятные сюрпризы, включая и пресловутое посылание. Лучше всего понимать это как метафору.

Date: 2010-10-11 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Вот да, это тоже. Помните историю с депутатом каким-то? Персона первой категории, или как там он себя называл. Вот таким и нужно эту фразу говорить.

Date: 2010-10-11 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Он именно это и говорил. Паренек этот, забыл его имя сейчас, весьма неприятный персонаж. И именно с целью оправдания хамства говорил.

А депутат -- Алкснис.

Date: 2010-10-11 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
О, точно.

Так вот в таком случае я эту фразу (вернее то, что она метафорически подразумевает), очень поддерживаю. Независимо от того, хотел парень оправдать свое хамство, или нет.

Date: 2010-10-11 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Тимофей Шевяков, вспомнил его имя, тот еще черт.

Date: 2010-10-11 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Даже черт (включая Гитлера) может быть иногда в чем-то прав.

Date: 2010-10-11 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Да, я именно это и имел в виду.

Date: 2010-10-10 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Это сарказм. Предполагается, что читатель заметит вполне очевидную разницу между изначальной фразой про Интернет и остальными.

Т.е. эти фразы не "просто" констатируют существующее положение вещей, а посласние строго обратное тому, что Вы заключили.

Кстати, почему изначальная фраза идиотская?

Date: 2010-10-11 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Гм. frau_derrida приводит список фраз, чтобы показать порочность самой этой констатирующей конструкции. По крайней мере, я ее так понял, и практически уверен, что понял правильно.

Date: 2010-10-11 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Не поленился, сходил к самой фрау. Вы правы, она серьёзно. Ну и очень жаль. Могла бы сказать умное, а сказала глупость.

Кстати, почему изначальная фраза идиотская?

Date: 2010-10-11 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да какую глупость, все правильно она сказала.

Фраза, в общем-то, сама по себе не идиотская, а, скорее, банальная, как и все другие фразы из списка. Но ее часто с умным видом произносят.

Date: 2010-10-11 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Видите ли, эту фразу применяют не в целях "доброй воли", а в целях сугубого издевательства, когда поциент уже верещит. Поскольку люди доброй воли это, очевидно, унылое говно ( ;-))) ), пользоваться данной фразой они, действительно, не должны.
А по сути Вам уже все сказали в ветке с [livejournal.com profile] geish_a.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6 7 891011 12
13 1415 16 17 18 19
20 21 22 23 242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2025 05:32 am
Powered by Dreamwidth Studios