Все ваши вопросы у несогласия оттого, что я, видимо, совсем плохо объясняю свою основную мысль (которая делает часть замечаний нерелвантными). Начну с конца: в области символов никто ничего по закону не должен и не запрещает, речь идет только о том, как отношение к чужим символам помогает в общении, особенно споре. Другие люди не "должны по нему жить", но, если они хотят достучаться до тех, кому он важен, они могут захотеть понять почему. В терминах Оливера Венделла, человек свободен махать руками в воздухе сколько угодно, но назвать адекватным человека, который машет руками в воздухе только потому, что может, но при этом настаивает, чтобы его не подозревали в намерении ударить и не относились соответственно, мне лично сложно.
Наконец, возвращаясь к началу: "вторичные признаки типа равноправия" относилось к гипотетичным неискренним активистам. Есть две позиции: (а) логиские построения защитников однополого брака базируются на том, что они хотят равных прав и привилегий для пар разной ориентации.; и (б) логические построения большинства их оппонентов базируются на том, что они не хотят одинакового названия для пар разных ориентаций. Я лично не вижу фундаментального противоречия, которое не дает совместить эти две парадигмы. Есть технические трудности, возможно неразрешимие, но так и надо говорить. Unless, конечно, я ошибаюсь в понимании позиции (а).
>> Unless, конечно, я ошибаюсь в понимании позиции (а).
Вы ошибаетесь в другом: вы полагаете, что "другое название" - это мелочь, которой не стоит придавать значения на пути к равным правам и привилегиям. Однако история учит, что слова имеют очень большую власть над разумом, и эта мелочь может оказаться серьезным препятствием на пути к равноправию.
Все вопросы и несогласия оттого, мне кажется, что я обращаюсь к вам, а вы пытаетесь выразить чьи-то чужие мысли и изложить позицию абстрактного противника равных прав. Я уже сказал, что мне неинтересно обсуждать с вами эти абстракции, и после этого вы продолжили разговор. Я и решил, что вы теперь говорите от своего имени и излагаете свою позицию, которая в чем-то, как я предположил, совпадает с позицией абстрактного противника равных прав. Если вы настаиваете на том, что вы тут в качестве эксперта, то позвольте поблагодарить вас за интересный разговор и на этом закончить.
Я рассуждаю об обобщенном, мнении, не в качестве эксперта, а потому, что я в нем весьма заинтересован. Поясню: по данному вопросу (названия),абсолютной позиции у меня нет, и приходится ориентироваться на других. То есть, есть позиция по поводу равности прав: я всеми руками за. А вот по поводу названия, в абсолютном смысле, я не буду огорчен, если однополый союз станет называться семьей, но и не буду огорчен и в том случае, если закон зафиксирует, что семья -- это союз только мужчины и женщины, найдя при этом другой метод гарантироватьравные права и семьи и однополого брака. Соотвественно, все мои чувства по этому поводу являются отражением чувств других. Именно поэтому среди всех возможных положительных решений реальной проблемы (неравенство прав) мне наиболее симпатично то, при котором наибольшее количество людей будет довольно.
Re: В защиту пассивных гомо..фобов
Date: 2010-09-03 04:16 pm (UTC)Наконец, возвращаясь к началу: "вторичные признаки типа равноправия" относилось к гипотетичным неискренним активистам. Есть две позиции: (а) логиские построения защитников однополого брака базируются на том, что они хотят равных прав и привилегий для пар разной ориентации.; и (б) логические построения большинства их оппонентов базируются на том, что они не хотят одинакового названия для пар разных ориентаций. Я лично не вижу фундаментального противоречия, которое не дает совместить эти две парадигмы. Есть технические трудности, возможно неразрешимие, но так и надо говорить. Unless, конечно, я ошибаюсь в понимании позиции (а).
Re: В защиту пассивных гомо..фобов
Date: 2010-09-03 04:57 pm (UTC)Вы ошибаетесь в другом: вы полагаете, что "другое название" - это мелочь, которой не стоит придавать значения на пути к равным правам и привилегиям. Однако история учит, что слова имеют очень большую власть над разумом, и эта мелочь может оказаться серьезным препятствием на пути к равноправию.
Все вопросы и несогласия оттого, мне кажется, что я обращаюсь к вам, а вы пытаетесь выразить чьи-то чужие мысли и изложить позицию абстрактного противника равных прав. Я уже сказал, что мне неинтересно обсуждать с вами эти абстракции, и после этого вы продолжили разговор. Я и решил, что вы теперь говорите от своего имени и излагаете свою позицию, которая в чем-то, как я предположил, совпадает с позицией абстрактного противника равных прав. Если вы настаиваете на том, что вы тут в качестве эксперта, то позвольте поблагодарить вас за интересный разговор и на этом закончить.
Re: В защиту пассивных гомо..фобов
Date: 2010-09-03 07:17 pm (UTC)