О борьбе с терроризмом. На уничтожение.
Oct. 4th, 2009 08:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Я прочитал очень интересную статью в "Нью-Йорк Таймс", по поводу которой хочу поделиться с вами своими мыслями.
Паренек на фотографии приехал в США в 2007 году. Приехал, вроде, чтобы учиться, но в итоге остался в США нелегально, работал кассиром в ресторане.
Смади, это его фамилия, много времени проводил в Интернете, посещая сайты исламских радикалов, где оставлял сообщения о своей ненависти к США, любви к Бен Ладену и т.п. Там его и заприметили агенты американских спецслужб.
Дальше произошло следующее. Эти агенты связались со Смади, выдавая себя за террористов, и договорились помочь ему организовать терракт. Долго выбирали цель, но в итоге решили взорвать небоскреб в Далласе.
Агенты снабдили Смади машиной, в которой находилась поддельная бомба. Вместе с одним из агентов Смади запарковал машину с "бомбой" на парковке под небоскребом, зарядил "бомбу", отъехал вместе с агентом на пару кварталов и позвонил с сотового телефона на номер, который ему дал агент, сказав, что этот звонок взорвет бомбу.
Ну, и Смади арестовали на месте преступления, обезвредили опасного террориста.
Я много раз писал о том, какое отвращение у меня вызывают "борцы с педофилами", с утра до ночи выдающие себя за несовершеннолетних в различных чатах и договаривающиеся с педофилами о встрече (например, тут писал). Но в случае с педофилами, по крайней мере, можно сказать, что человек, готовый приехать заниматься сексом к ребенку, с которым познакомился в чате, уже не изменит своих сексуальных влечений. Он может никогда не совершить преступления, но влечение это будет с ним.
В случае же этого иорданского паренька ничего подобного сказать никак нельзя. Нет никаких оснований полагать, что желание убивать американцев осталось бы с ним на всю жизнь. Из описания в статье совершенно очевидно, что Смади был просто 19-летним пареньком, у которого в голове была полная каша. С одной стороны, он, вроде, был набожным мусульманином -- с другой, пил пиво и курил марихуану со своими американскими друзьями, слушал техно-музыку, часто ходил танцевать. С одной стороны, писал о ненависти к Америке -- с другой, имел много друзей-американцев, к которым относился очень хорошо, часто им помогал. И т.д.
Конечно, если бы вместо американских агентов спецслужб, на него вышли бы настоящие террористы, Смади было несложно подтолкнуть к совершению терракта, как агенты спецслужб очень наглядно и продемонстрировали.
Но в том-то и дело, что вышли на него не террористы, и подтолкнуть его, очевидно, можно было и совсем в другую сторону, прочь от терроризма. И агенты, работавшие с ним не могли этого не видеть и не понимать. Они, агенты, однако, решили этого паренька просто уничтожить. Сознательно уничтожить, понимая, что имеют дело с, по сути, запутавшимся ребенком, который не принадлежит ни к какой террористической организации и не представляет в данный момент никакой опасности.
Стала Америка безопаснее в результате этой блистательной контртеррористической операции? Думаю, что ни на миллиметр не стала. А 19-летний паренек фактически уничтожен. Такой итог, мне кажется.

Смади, это его фамилия, много времени проводил в Интернете, посещая сайты исламских радикалов, где оставлял сообщения о своей ненависти к США, любви к Бен Ладену и т.п. Там его и заприметили агенты американских спецслужб.
Дальше произошло следующее. Эти агенты связались со Смади, выдавая себя за террористов, и договорились помочь ему организовать терракт. Долго выбирали цель, но в итоге решили взорвать небоскреб в Далласе.
Агенты снабдили Смади машиной, в которой находилась поддельная бомба. Вместе с одним из агентов Смади запарковал машину с "бомбой" на парковке под небоскребом, зарядил "бомбу", отъехал вместе с агентом на пару кварталов и позвонил с сотового телефона на номер, который ему дал агент, сказав, что этот звонок взорвет бомбу.
Ну, и Смади арестовали на месте преступления, обезвредили опасного террориста.
Я много раз писал о том, какое отвращение у меня вызывают "борцы с педофилами", с утра до ночи выдающие себя за несовершеннолетних в различных чатах и договаривающиеся с педофилами о встрече (например, тут писал). Но в случае с педофилами, по крайней мере, можно сказать, что человек, готовый приехать заниматься сексом к ребенку, с которым познакомился в чате, уже не изменит своих сексуальных влечений. Он может никогда не совершить преступления, но влечение это будет с ним.
В случае же этого иорданского паренька ничего подобного сказать никак нельзя. Нет никаких оснований полагать, что желание убивать американцев осталось бы с ним на всю жизнь. Из описания в статье совершенно очевидно, что Смади был просто 19-летним пареньком, у которого в голове была полная каша. С одной стороны, он, вроде, был набожным мусульманином -- с другой, пил пиво и курил марихуану со своими американскими друзьями, слушал техно-музыку, часто ходил танцевать. С одной стороны, писал о ненависти к Америке -- с другой, имел много друзей-американцев, к которым относился очень хорошо, часто им помогал. И т.д.
Конечно, если бы вместо американских агентов спецслужб, на него вышли бы настоящие террористы, Смади было несложно подтолкнуть к совершению терракта, как агенты спецслужб очень наглядно и продемонстрировали.
Но в том-то и дело, что вышли на него не террористы, и подтолкнуть его, очевидно, можно было и совсем в другую сторону, прочь от терроризма. И агенты, работавшие с ним не могли этого не видеть и не понимать. Они, агенты, однако, решили этого паренька просто уничтожить. Сознательно уничтожить, понимая, что имеют дело с, по сути, запутавшимся ребенком, который не принадлежит ни к какой террористической организации и не представляет в данный момент никакой опасности.
Стала Америка безопаснее в результате этой блистательной контртеррористической операции? Думаю, что ни на миллиметр не стала. А 19-летний паренек фактически уничтожен. Такой итог, мне кажется.
no subject
Date: 2009-10-05 03:06 am (UTC)Как?
no subject
Date: 2009-10-05 04:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 04:40 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-05 05:13 am (UTC)А тут, насколько я понимаю, из обычного человека сделали очень серьезного преступника. Эдак "развести" можно почти любого, особенно молодых людей.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-05 03:15 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 03:20 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 04:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-05 03:23 am (UTC)Он, кстати, прибыл по туристической визе.
A student visa would have made Smadi easier to track since a program was established after the Sept. 11 terrorist attacks to monitor educational visitors. However, such a system doesn't exist for tourists.
Имя его работодателя -- Mohamad Alhalwani, who operated the business where Smadi worked in Texas.
no subject
Date: 2009-10-05 03:25 am (UTC)Очень некрасивая история.
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-05 04:09 am (UTC)На фоне того, что он "взорвал" бомбу, это, по-моему, ничего не добавляет. То что он в тот момент так думал, совсем не значит, что он был обречен так думать всегда, и не остановился бы, пока не нашел настоящую Аль Кайду.
Имя его работодателя -- Mohamad Alhalwani, who operated the business where Smadi worked in Texas.
Это я читал. А почему Вам это кажется важным? Вы предполагаете, что работодатель -- террорист?
no subject
Date: 2009-10-05 03:58 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 04:10 am (UTC)Вы сами как к этому случаю относитесь?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ппкс
Date: 2009-10-05 04:00 am (UTC)Re: ппкс
Date: 2009-10-05 04:13 am (UTC)Re: ппкс
From:Здесь вам не тут
Date: 2009-10-05 04:24 am (UTC)Re: Здесь вам не тут
From:Re: Здесь вам не тут
From:Re: Здесь вам не тут
From:Re: Здесь вам не тут
From:Re: Здесь вам не тут
From:Re: Здесь вам не тут
From:Re: Здесь вам не тут
From:Re: Здесь вам не тут
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-05 04:20 am (UTC)Но когда население привыкает к тому, что провокация - нормальный приём... это, конечно, не очень хорошо отражается на комфортности жизни.
no subject
Date: 2009-10-05 04:44 am (UTC)Но если подумать, какую нежную любовь друзей-приятелей этого парня к США тем самым обеспечили спецслужбы, то вообще вопрос, была ли в итоге польза национальной безопасности или совсем наоборот.
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-05 05:00 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Гусары денег не берут
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-05 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 06:48 am (UTC)от вас ничего подобного. Вы же порядочный человек. Как же вы собирались
оправдаться перед собой за это убийство?
-- Вы имеете в виду моральное оправдание?
-- Да.
-- Я имею право убить любого человека, согласившегося убить меня. Вы не
согласны?
-- Я вас понял.
P.S. А в США нет детской комнаты ФБР?
no subject
Date: 2009-10-05 07:18 am (UTC)А мораль в этой истории очевидная, по-моему: химию учить надо и делать взрывчатку самостоятельно. А то ишь, рассупонились, в пакистанских лагерях молятся кверху жопой все свободное время вместо того чтобы матчасть изучать
no subject
Date: 2009-10-05 09:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-05 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 04:48 pm (UTC)А если его как Тьюринга?
Несколько соображений:
Date: 2009-10-06 10:45 am (UTC)2. Степень угрозы не определяется возрастом. Может быть, это пустой юношеский максимализм, а может быть следующий участник акции типа 9/11, организатору которой (Атта) было всего-то 33. Мало ли было молодых, но способных "революционеров"?
При этом всякая демонстративная "воспитательная" акция скорее всего лишает ФБР дальнейшей возможности обезвредить этого молодого человека законно, т.е. согласно судебной процедуре с должным соблюдением его прав (due process), а не по типу звонков в различные учреждения о том, что "есть мнение".
Впрочем виноват, один способ защитить "парня" есть -- выманить в поездку за пределы США туда, где для обратного въезда требуется подтверждение студ. визы в посольстве США, и сообщить в Госдеп, что таковое нежелательно. Тут его и отфутболят, а там уж он волен взрывать кого угодно, но не в Америке (если только не вернется в нее нелегально, т.е. минуя аэропорты).
Следует ли, ради спасения "парней", доверить ФБР такой discretion?
3. Не знаю, считаете ли Вы NYT достойным доверия источником, т.е. доверяете ли Вы их журналистам в том, что они не станут *намерено* манипулировать фактами, чтобы создать "горячий" или "неоднозначный", "дискуссионный" материал, кое-о-чем намерено недоговаривая, кое-что преувеличивая, кое-что преуменьшая, и т.д. Я так давно не считаю, примерно с раздутого ими дела Вен Хо Ли (напр.: http://archive.salon.com/news/feature/2000/09/21/nyt/). Напротив, люди в этой газете и соврут, и дорого возьмут.
Re: Несколько соображений:
Date: 2009-10-07 02:12 am (UTC)Степень угрозы не определяется возрастом.
Разве ж я утверждал, что определяется? Вовсе нет. Степень его опасности определялась отсутствием связи с настоящими террористами, отсутствии знаний и навыков террористической деятельности. Даже в этом разыгранном терракте все сделали за него, он только номер телефона набрал, и то под присмотром.
Впрочем виноват, один способ защитить "парня" есть -- выманить в поездку за пределы США
Так не нужно ж было выманивать. Можно было вполне законно депортировать.
Re: Несколько соображений:
From: (Anonymous) - Date: 2009-10-08 07:55 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2009-10-07 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-07 02:07 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-08 06:49 am (UTC)Это правильное впечатление или я что-то напутал?
Запрет на провокацию, т.е. entrapment
Date: 2009-10-08 07:30 am (UTC)