Иссякают душевные силы

[yakov_a_jerkov]

Есть у меня ЖЖ-friend, gaz_v_pol, с которым, как я понимаю, лично знакомы и дружны несколько моих других ЖЖ-friends, которые ведут с ним очень вежливые дискуссии на тему gay rights, Ройзмана и т.п. Ну, и я тоже веду с ним эти дискуссии, в силу своей вежливости, разговорчивости и общей незлобности.

Последний пример такого разговора -- обсуждение моей записи про налет Митволя на гей-клуб. Приведу мой последний ответ gaz_v_pol:

Какую Вы, извините, ерунду пишете, елки-палки. И ладно, если бы это была безобидная ерунда ...

В общем, душевные силы у меня на эти, на мой взгляд, довольно безумые, разговоры заканчиваются, действительно, но не это важно...

Если бы эти разговоры были безобидными, то и черт с ними, можно их еще тридцать лет разговаривать, если здоровья хватит. Но они совсем не безобидные. То что говорит gaz_v_pol -- это фактическое оправдание бесчеловечного поведения. То что, на фоне этих речей gaz_v_pol, другие ЖЖ-авторы относятся к нему подчеркнуто по-дружески, сильно усугубляет вред от его выступлений.

Какой тут выход, я не знаю. Может быть, кто-то знает?

Кстати, другой пример такого уважаемого многими пользователя -- это morreth. Для примера можно почитать ее комментарии тут. Я ей написал что-то грубое, но taki_net это мое выступление заскринил, сказал, что у него в журнале нельзя оскорблять собеседников. Может и правильно, конечно... Но что делать-то?

Comments

[etre-moral.livejournal.com]

Ну да, тут есть такой эффект, что вот я - хоть уже давно участвую в ЖЖ-дискуссиях с gaz_v_pol, знаю его лично куда более давно. И всякий раз, как вижу его в такой дискуссии, моя первая реакция, это что налицо какое-то недопонимание, которое нужно немедленно устранить, и всем наступит счастье. И хотя счастья не наступает, что-то заставляет ёжиков продолжать есть кактусы :-)

Про существование пользователя morreth я до поста taki_net не знал. Мне кажется, что сравнивать этих двух пользователей весьма странно. Хотя бы потому, что gaz_v_pol в состоянии порой признать, что сделал неверное утверждение, или поспешил с оценкой. Так, например, было в ходе обсуждений однополых усыновлений где-то. В голове у morreth такие процессы, кажется, невозможны (я не видел). Когда в её пафосных выступлениях находится явная ахинея, она либо начинает хамить, либо переводит разговор на другую тему ("а у вас негров линчуют").

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

моя первая реакция, это что налицо какое-то недопонимание, которое нужно немедленно устранить, и всем наступит счастье.

Такое чувство, вообще, часто возникает в разных разговорах, и часто оно обманчиво, к сожалению.

А сравнивать я их не сравнивал. Оба, думаю, замечательные люди во множестве смыслов, но в ЖЖ получается что-то...

[etre-moral.livejournal.com]

Я имел в виду какое-то другое слово (не "сравнивать"), скорее "ставить на одну доску", но это неважно, конечно. Видно, что мнения комментаторов ниже весьма разделились, и кто-то думает в ключе "простота хуже воровства", а кто-то наоборот. Ничего, бывает много хуже. Я сегодня случайно (в поисках информации об одной ирландской журналистке) попал на форум, где американские и ирландские фанаты Белой Расы (тм) общаются о том, кто же главные враги человечества будут, если всех неправильного цвета кожи истребить. (Конечно, выходит, что геи.) Вот это нечто, после чего мне захотелось вымыть компьютер с мылом. А обсуждаемые ЖЖ-юзеры многим замечательны наверняка (про gaz_v_pol я это знаю, про morreth уверен тоже).

[taki-net.livejournal.com]

1. газвпол мы все (кто с ним уважительно разговаривает) знаем в реале и уважаем за то, что он делает в реале. Он отважный, честный человек с совершенно дикими, пещерными представлениями об обществе. В чем-то - большой ребенок. Таким как Ройзман его оболванить - как конфетку у ребека отобрать, просто. Его гумантарные познания - просто на нуле, даже ниже чем на нуле, он не знает, что это вообще такое.

2. Что касается Ольги: опять-таки она искренний человек; и она не проповедует ненависти, в отличие от газвпол. Ее картина мира своеобразна; ее нрав дик и необуздан - но ее взгляд подмечает важное, то, что нужно уметь принимать во внимание. Меня категорически не устраивает ее способ вести дискуссию, но я не хочу потерять ее слово. Да, я понимаю, что иду на компромиссы в вопросах беспристрастности модераторской политики. Я у всех прошу прощения за это.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

По форме Ваши описания напомнили вот это :)

“His form is ungainly--his intellect small--”
(So the Bellman would often remark)
“But his courage is perfect! And that, after all,
Is the thing that one needs with a Snark.”

Только по форме, я совершенно не ставлю под сомнения Ваши характеристики. Даже не по форме, а по звучанию что ли.

[xgrbml.livejournal.com]

ЗАЧОТ!!!

[xgrbml.livejournal.com]

На всякий случай уточняю: я никак не считаю, что газ_в_пол хоть в чем-то похож на персонажа-который-забыл-как-его-зовут.

[geish-a.livejournal.com]

Я это все прекрасно понимаю. И тоже прощаю одним людям больше, чем другим.

Но, честно говоря, выглядит немного странно, когда ты делаешь замечания людям в форме "У меня в журнале не позволено оскорблять собеседников", а при этом рядом morreth говорит "Я все жду, когда вы уберетесь нахер, а вы все не убираетесь". То есть твое полное право модерировать так, как тебе нравится, но чисто с точки зрения объективности это называется "То, что у меня в журнале позволено одним людям, не позволено другим". Потому что у меня есть сильное подозрение, что если бы это сказала ей я, то я была бы немедленно забанена, вне зависимости от важности и своеобразности моих остальных мыслей.

Извини.

[taki-net.livejournal.com]

Дополнительный момент - я не успевал все что в тредах с ее участием было (часть вообще была, когда меня не было). Я принял решение никого не репрессировать в этом треде, раз уж запустил. Но тут, как мне показалось, подключился новый участник (если я правильно вспоминаю ситуацию), и стал ворошить уже утихшее, и я пропытался его остановить (тоже без репрессий).

[geish-a.livejournal.com]

Ну, было странно, что ты болезненно реагируешь на резкие слова некоторых комментаторов, а ей даже замечания не сделал в ответ на такое (все же пожелание человеку убраться нахер из ТВОЕГО журнала, а не из ее собственного, - это двойное хамство). Я подумала, что может ты ей лично что-то сказал, чтобы не травмировать ее нервную натуру на людях.

[geish-a.livejournal.com]

На всякий случай уточню: мне кажется, что не стоит никого репрессировать вообще, кроме троллей.

[torquelimach.livejournal.com]

Странно, я не замечал, чтобы gaz_v_pol оправдывал какое-либо бесчеловечное поведение. В отношении Ройзмана он просто не верит, что оно имеет место быть, по gay rights занимает консервативную, но вроде бы вполне приемлемую в приличном обществе позицию.
Впрочем, etre_moral, конечно, виднее.

Другие ЖЖ-авторы, вероятно, больше заинтересованы в том, чтобы переубедить лично gaz_v_pol, а не вести дискуссию с расчетом на публику.

А с человеком, признающимся в дисфункции анального сфинктера, ничего особенно не сделаешь. Конечно, при работе на публику можно такого человека еще немного попровоцировать, но это тоже сомнительный прием.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А с человеком, признающимся в дисфункции анального сфинктера,

Гм... Что?

(Действительно, понятия не имею о том, что такое анальный сфинктер, и какая у него функция.)

[torquelimach.livejournal.com]

Недержание каловых масс, другими словами.

[geish-a.livejournal.com]

"Странно, я не замечал, чтобы gaz_v_pol оправдывал какое-либо бесчеловечное поведение."

Вот, например: "За физическую измену в браке допустимо поднять руку на жену -- скажем, выпороть так, чтобы больно было"

В другом месте он еще говорил в таком ключе, что лично взялся бы за винтовку, если бы геям позволили усыновлять детей, но я этот комментарий сейчас не могу найти, так что точной формулировки не помню. Но это было крайне далеко от "приемлемой в приличном обществе позиции".

в другом месте

[etre-moral.livejournal.com]

Это было тут. В защиту gaz_v_pol (не то что я думаю, что ему нужна защита, но раз уж зашёл разговор) хочу привести один его комментарий там (сравните сами со стилистикой morreth): http://taki-net.livejournal.com/606594.html?thread=13537922#t13537922

Re: в другом месте

[geish-a.livejournal.com]

Я ниже написала про стилистику.

[etre-moral.livejournal.com]

Ага, я прочитал уже, когда отправил этот комментарий. Я не совсем понял, когда Вы говорите про стилистику, потенциально я могу это расшифровать двумя способами, "дурачка строит" или "простота хуже воровства".. какой именно Вы подразумеваете? Просто любопытно.

[geish-a.livejournal.com]

Скорее, второе. Ну, то есть эта "благообразность" в разговоре пускает многим пыль в глаза. Если бы он хамил, как morreth, с ним перестали бы здороваться очень многие из сегодняшних собеседников. А ведь он говорит более страшные вещи, чем она. Но за этой "интеллигентской" вежливостью ему больше прощается. R_L в свое время удачно пользовался этим приемом: он говорил ужасные гадости оппонентам, оформляя это милыми словечками типа "заранее спасибо", "простите пожалуйста" и "не могли бы вы мне пояснить". Но он это делал в качестве стеба, а gaz_v_pol совершенно серьезно.

[torquelimach.livejournal.com]

"За физическую измену в браке допустимо поднять руку на жену -- скажем, выпороть так, чтобы больно было"

Ой. Действительно, пещерные.
(Как иллюстрация бесчеловечности не катит, независимо от повода побои умеренно бесчеловечны, а в failed state часто бывают единственным приемлемым наказанием и тем самым становятся нормой.)

Про винтовку я запомнил так, что он пошел бы с ней протестовать к мэрии. И там тоже дело было не в том, что отдали геям, а в том, что отобрали у родных бабушки и дедушки. Но геи были отягчающим обстоятельством.
Могу ошибаться, конечно.

[geish-a.livejournal.com]

"Как иллюстрация бесчеловечности не катит, независимо от повода побои умеренно бесчеловечны, а в failed state часто бывают единственным приемлемым наказанием и тем самым становятся нормой."

Вообще не поняла. Лично для меня заканчиваются отношения с любым человеком, который предлагает избиение другого человека (даже независимо от пола) в ответ на что угодно, кроме физического насилия. Точка.

[torquelimach.livejournal.com]

Про failed state: ну вот представьте, что у Вас дети, и соседи сверху любят громкую музыку в три часа ночи. Просьбы не помогают, милиция, как правило, тоже. Что еще можно делать в такой ситуации?
В другую сторону пример: Вы поймали карманника. Милиция им, конечно, заинтересуется. Но вот выпустит ли она его сразу за взятку, или навесит еще пару-тройку "глухарей", или он окажется чьим-то родственником, и у Вас найдут героин — это совершенно неизвестно.
Мне представляется, что в обоих ситуациях "набить морду" — достаточно адекватный выход (не то чтобы я его защищал, впрочем). Хотя и не в ответ на физическое насилие. Вы не согласны? А другие варианты Вы видите?

Полагаю, порка женщины (не считая аспекта унизительности) аналогична именно набиванию морды, а не избиению.
А дальше начинается пещерность. Собственность на женщин, "ты делаешь больно мне — я делаю больно тебе". Какая это бесчеловечность, если лет сто назад оно было нормой? Руки помыть хочется, да.

[geish-a.livejournal.com]

Я просто теряюсь.
Нет, мне не кажется, что бить морду в ответ на громкую музыку, это адекватный выход. И уж тем более в примере с карманником это еще менее адекватный выход, потому что если, как вы говорите, его выпустят или он окажется чьим-то родственником, то тому, кто набьет ему морду, будет потом намного намного хуже.

Я не поняла, каким образом порка "аналогична" набиванию морды, а не избиению. И в чем разница между набитием морды и избиением я тоже не очень понимаю, если честно.

Делать больно физически и морально - разные вещи. Кроме того, речь вообще идет не о мести (ты мне - я тебе). Делать больно физически адекватно только в одном случае: если это поможет преркатить делать больно физически тебе или кому-то другому. По-моему, это предельно ясно.

"Какая это бесчеловечность, если лет сто назад оно было нормой?"

А в чем противоречие? Лет 600 назад было нормой жечь на костре за ересь. Сейчас в норме в некоторых странах за измену закапывать в землю и забивать камнями. Это аргумент в пользу человечности данных практик?

[torquelimach.livejournal.com]

С карманником главная проблема не в том, что он будет родственником (такой родственник, ради которого станут искать набившего морду, не по карманам лазает, а джипами людей давит), а в том, что если его и накажут, то его наказание с высокой вероятностью никакого отношения к вине иметь не будет. Все равно что в русскую рулетку с ним "сыграть".

Хорошо, а что делать с громкой музыкой?
(Кстати, на мой взгляд как раз тут насилие вполне адекватно просто по факту сопоставимого отравления жизни. Не давать спать — это вообще-то в больших дозах ничуть не менее смертельно, чем насилие.)

в чем разница между набитием морды и избиением я тоже не очень понимаю, если честно.
В соотношении между целями "выразить отношение максимально доходчивым способом" и "нанести урон".

Делать больно физически и морально - разные вещи.
И тут вступает в действие пещерность. Попробуйте сделать орангутану что-нибудь, что понизит его ранг в стае. Впрочем, в случае отрефлексированных убеждений речь скорее не о ранге, а именно об ответе на боль. Ну, может, воспитании.

Лет 600 назад было нормой жечь на костре за ересь.
Ну Вы и сравнили. Сожжениями занимались отдельные палачи (пусть и при всеобщем одобрении) 20 поколений назад, семейными побоями — больше половины пра-прадедушек.
Это аргумент в пользу того, что слово "бесчеловечный" к ним неприменимо. (А делать ли скидку человеку, у которого, вполне вероятно, и в прошлом поколении считалось нормальным пороть жену — это уж решайте сами. Если он поступает в соответствии со своими убеждениями, то, наверное, не стоит. Если просто декларирует — лично я лучше буду верить, что человек, способный цивилизованно общаться, столкнется с большими трудностями при попытке выпороть женщину.)

[geish-a.livejournal.com]

"Хорошо, а что делать с громкой музыкой?"

Вы имеете в виду ситуацию, когда ни полиция, ни владельцы дома не могут улучшить ситуацию? У меня на такие вопросы есть один универсальный ответ, полностью подтвержденный собственными жизненными действиями: не жить в ситуации, в которой нет выхода, кроме мордобоя.

"Это аргумент в пользу того, что слово "бесчеловечный" к ним неприменимо"

Абсолютно не аргумент. Вполне применимо. В стране, в которой я живу, больше половины пра-прадедушек имели рабов, многих из которых к тому же били и насиловали. Еще как бесчеловечно.

"А делать ли скидку человеку, у которого, вполне вероятно, и в прошлом поколении считалось нормальным пороть жену — это уж решайте сами."

Я уже решила. Шварц про это когда-то написал. Помните, у него там король был, у которого все родственники были виноваты в его дурном характере? :)

"Если просто декларирует — лично я лучше буду верить, что человек, способный цивилизованно общаться, столкнется с большими трудностями при попытке выпороть женщину."

Может и столкнется. Пиздеть, как известно, не мешки ворочать. Однако, фильтры чистоплотности могут стоять не только на уровне действий, но и на уровне деклараций. Если кто напишет, что евреев надо бить в подворотнях, я не буду проводить много времени в размышлениях, сможет ли этот конкретный человек конкретно избить кого-то в подворотне, если ему предоставится случай. Я даже не буду выяснять, нанес ли ему какой-нибудь еврей моральную боль, переспав с его женой. Я захлопну дверь с той стороны сразу же. И помою руки.

[torquelimach.livejournal.com]

У меня на такие вопросы есть один универсальный ответ, полностью подтвержденный собственными жизненными действиями: не жить в ситуации, в которой нет выхода, кроме мордобоя.
Хорошо, что тут нет М.

Еще как бесчеловечно.
Написал было длинное рассуждение о том, что означает отрицание за человеком морального права так называться, но передумал. Просто скажу, что не такой уж это повод для гордости :)

Однако, фильтры чистоплотности могут стоять не только на уровне действий, но и на уровне деклараций.
Да. Но насчет евреев Вы преувеличиваете. Там была указана провинность, то, что она для Вас не сравнима с причинением физической боли — особенность Вашей этической системы. Я, например, в данном случае с Вами согласен, а вот со звуками не согласился и, на мой взгляд, дал разумное обоснование.

Разумеется, если в этической системе человека евреи — низшие существа, то общаться с ним не стоит. Если же у него просто другая иерархия проступков, то ситуация сложнее. Добавив к этому, что и у его жены, по всей вероятности, та же иерархия, ситуацию битья за измену можно представить как битье по обоюдному согласию. (Согласен, что это некоторое передергивание и можно было бы придумать более точную аналогию.)

[torquelimach.livejournal.com]

Еще раз перечитал тот тред. Собственности на женщин там нет: он говорит, что с моральной точки зрения измена одинаково неприемлема, жена не может выпороть мужа по техническим причинам (сил не хватит).

Вот на это "сил не хватит" мне, конечно, следовало обратить больше внимания.
Пользоваться силой в отношении человека, которому по умолчанию не хватит силы на аналогичные действия, — это уже и правда за гранью.
Извините за глупый спор.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Это, по-моему, достаточно гуманный вариант с поркой. Я щитаю что за такое дело жену надо отправлять гулять благополучно, оставляя дом и детей отцу (если он конечно не против)

[geish-a.livejournal.com]

Ну понятно, что нет пределов прекрасному.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Ну да, я тоже противник домашнего насилия

[grey-horse.livejournal.com]

Моя тактика с неоднозначными, скажем так, ЖЖ-юзерами - увеличивать дистанцию. Не заговаривать первым, если заговорят они, отмалчиваться или отвечать коротко. В крайних случаях, типа вышеупомянутого taki_net, можно и прямо сказать, что не считаю общение возможным.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Юзера Gazvpol не имею чести знать, а вот Моррет знаю довольно давно, правда, по сети. И из них двоих она мне намного симпатичнее. Разница между ними в том, что Моррет не просто твердит, что то запретить, а это отменить - она обычно продумывает и излагает аргументы, как философского и религиозного, так и практического, психологического и социального плана. Я могу с ней не соглашаться в оценке тех или иных последствий, например, но с ней имеет смысл спорить. А Gazvpol твердит, что "все же знают" (возможно, конечно, я не читал дискуссий, где он аргументирует свои взгляды - тогда прошу прощения).

[suzy.livejournal.com]

А почему это так важно?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну... Что значит "так"? Может и не так важно, конечно.

[oude-rus.livejournal.com]

//Но что делать-то?

не писать постов, подобных этому, хе-хе.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так я ж и не писал. И как эо помогало? :)

[oude-rus.livejournal.com]

попробуй записать видеообращение!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Надо бы попробовать.

[geish-a.livejournal.com]

Хорошо, что ты это написал.
Я тоже никак не пойму, как люди, которым крайне важны социальные и этические принципы, продолжают подавать руку таким, как gaz_v_pol, уже услышав то, что он продолжает и продолжает писать. Только потому, что он из "их круга", и потому что разговаривает в манере интеллигентного божевольного, типа князя Мышкина. Спокойненько, мягенько. "Вы меня извините, может быть я неправильно что-то понимаю" и дальше - полная бесчеловечная муть. Я порвала отношения с гораздо более близкими мне людьми, с двоюродным братом, после нескольких его выступлений. Я не говорю, что это хорошо и правильно, что так надо всем поступать. Отнюдь нет, мне тяжко от собственной бескомпромисности в некоторых вопросах. Просто на физиологическом уровне трудно понять, как можно иначе - ну как кто-то любит мясо тар-тар, а меня тошнит от одного вида. Ничего не могу с собой поделать.

morreth другая. Она ничего такого пещерного бесчеловечного не писала, по-моему. У нее просто очень узкий взгляд из собственной норы, и дальше этого она не видит, к сожалению. А в норе у нее все плохо, отсюда и однобокий кругозор. Там были яркие примеры этому в ее комментариях. Но разговаривать с ней было бы вполне можно, если бы она не переходила на базарное хамство, как только аргументы заканчиваются или собеседник начинает раздражать.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Яков, добрый день!

Я тоже много думал, почему так бывает, что не удаётся объясниться даже по казалось бы совершенно ясным вопросам с умными и порядочными людьми? Почему, спрашивается, одно и то же утверждение (например, о том, что общество инвалидов пользуется льготами по оплате аренды и коммуналки) может восприниматься как допустимое к принятию на веру или как требующее очень серьёзного обоснования в зависимости от того, свидетельствует ли оно в пользу говорящего, или против?

Предполагаю, что дело в недостаточном запасе удачи у каждого из нас (тут я и себя не исключаю из списка). Хочется верить, что мы спорим ради установления истины, но в действительности каждому не всё равно, окажется ли его точка верной или нет. Даже сама терминология "победа в споре", "поражение в споре" свидетельствует не о совместном деле по поиску истины (где либо оба выиграли, либо оба проиграли), а о соревновании, где один выиграет, а другой проиграет. Возможно, этим вызвано, что кто-то может защищать точку зрения, которую при других обстоятельствах не стал бы. Проигрывать не хочется. Во всяком случае, такое бывает со мной -- требуется внутреннее усилие, чтобы признать факт, свидетельствующий, что кто-то мне нравящийся сделал что-то плохое (или наоборот).

[ny-quant.livejournal.com]

Я бы может и посоветовал выход, но до того хорошо бы понять какие Вы ставите перед собой задачи.

Я надеюсь, Вы не собираетесь переделывать мир или перевоспитывать всех заблуждающихся. Взрослые ведь люди, их уже лечить поздно.

Так каковы, реально, цели?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А черт его знает, прямо скажем. Наверное, нет никаких целей. Я в ЖЖ, в основном, "что вижу, то пою", то есть попалось что-то на глаза, или подумал о чем-то -- написал об этом.

Эта запись -- результат некоторой frustration от этих дискуссий.

[ny-quant.livejournal.com]

Согласитесь, что если нет целей, то вопрос "что делать" имеет несколько абстрактный характер.

Чтобы не было frustration лучше всего избегать общения с мудаками, идиотами и экстремистами всех мастей. Берите пример с меня :)

Ну и до кучи, не пишите комментарии в журнале у такинета. Он не идиот, но криминально full of himself, что тоже ведет к frustration.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Вот, кстати, по поводу каннибализма я как-то не увидел адекватных комментариев. Распространенное ведь явление в животной среде, и нормальное вполне.
В Германии уже была недавно дискуссия по этому поводу, когда кто-то там кого-то добровольно съел. Был шум, хотя казалось бы кому какое дело до того как двое дееспособных людей решают свои гастрономические проблемы.
Не помню, правда, чем дело закончилось

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это Вы к чему?

[rsokolov.livejournal.com]

Посмотрите эту ветку (она, правда, длиннющая) и этот комментарий в частности.

Ну и эти две записи тоже интересно сравнить.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Пока собирался почитать, много комментариев удалили, а запись по последней ссылке удалена вообще целиком. Так что я практически ничего не понял.

[rsokolov.livejournal.com]

офигеть

Можно порыться по кэщу яндекса, но уже смысла особого нет.

Приведу только слова юзера wyradhe, из того комментария, который был "в частности".

Я писал Вам об этом начиная с 2006 года, несколько раз. Я не знаю Вас как человека, я знаю Вас как собеседника. Я вынужден сказать, что как собеседник Вы оказываетесь систематически непорядочны и недобросовестны (в чем именно это выражается, я писал неоднократно), и, что хуже, санкционируете в себе эту непорядочность и недобросовестность как собеседника - то и другое в такой мере, что говорить с Вами "по-человечески" (употребляя Ваш термин) / "с соотнесением как с личностью", с неким пороговым личным приятием и уважением мне действительно невозможно. Не более , чем Вам (по другим причинам) было бы возможно говорить "по-человечески" / с неким пороговым личным приятием и уважением, скажем, с Ф. Причины у Вас тут были бы другие, а вот степень невозможности - та же самая.
Это и есть причина. В сочетании с выплеском эмоций и подчинением хода и состава разговора задачам потакания этим эмоциям или выражения их (с прибеганием к любым подменам, с повторением многократно разрешенных вопросов как чего-то нового, с чтением в сердцах, с демагогией последнего пошиба) - это еще менее приемлемо. В сочетании с тем, что Вы склонны прибегать при этом к площадной лексике и личным выпадам, и считаете, что так и можно (хоть с кем-то), - это еще менее приемлемо. В сочетании с тем, что Вы иной подход честите лицемерием и фетишизацией мушкетерских слов - это еще менее приемлемо.