Иссякают душевные силы

[yakov_a_jerkov]

Есть у меня ЖЖ-friend, gaz_v_pol, с которым, как я понимаю, лично знакомы и дружны несколько моих других ЖЖ-friends, которые ведут с ним очень вежливые дискуссии на тему gay rights, Ройзмана и т.п. Ну, и я тоже веду с ним эти дискуссии, в силу своей вежливости, разговорчивости и общей незлобности.

Последний пример такого разговора -- обсуждение моей записи про налет Митволя на гей-клуб. Приведу мой последний ответ gaz_v_pol:

Какую Вы, извините, ерунду пишете, елки-палки. И ладно, если бы это была безобидная ерунда ...

В общем, душевные силы у меня на эти, на мой взгляд, довольно безумые, разговоры заканчиваются, действительно, но не это важно...

Если бы эти разговоры были безобидными, то и черт с ними, можно их еще тридцать лет разговаривать, если здоровья хватит. Но они совсем не безобидные. То что говорит gaz_v_pol -- это фактическое оправдание бесчеловечного поведения. То что, на фоне этих речей gaz_v_pol, другие ЖЖ-авторы относятся к нему подчеркнуто по-дружески, сильно усугубляет вред от его выступлений.

Какой тут выход, я не знаю. Может быть, кто-то знает?

Кстати, другой пример такого уважаемого многими пользователя -- это morreth. Для примера можно почитать ее комментарии тут. Я ей написал что-то грубое, но taki_net это мое выступление заскринил, сказал, что у него в журнале нельзя оскорблять собеседников. Может и правильно, конечно... Но что делать-то?

Comments

[etre-moral.livejournal.com]

Ну да, тут есть такой эффект, что вот я - хоть уже давно участвую в ЖЖ-дискуссиях с gaz_v_pol, знаю его лично куда более давно. И всякий раз, как вижу его в такой дискуссии, моя первая реакция, это что налицо какое-то недопонимание, которое нужно немедленно устранить, и всем наступит счастье. И хотя счастья не наступает, что-то заставляет ёжиков продолжать есть кактусы :-)

Про существование пользователя morreth я до поста taki_net не знал. Мне кажется, что сравнивать этих двух пользователей весьма странно. Хотя бы потому, что gaz_v_pol в состоянии порой признать, что сделал неверное утверждение, или поспешил с оценкой. Так, например, было в ходе обсуждений однополых усыновлений где-то. В голове у morreth такие процессы, кажется, невозможны (я не видел). Когда в её пафосных выступлениях находится явная ахинея, она либо начинает хамить, либо переводит разговор на другую тему ("а у вас негров линчуют").

[taki-net.livejournal.com]

1. газвпол мы все (кто с ним уважительно разговаривает) знаем в реале и уважаем за то, что он делает в реале. Он отважный, честный человек с совершенно дикими, пещерными представлениями об обществе. В чем-то - большой ребенок. Таким как Ройзман его оболванить - как конфетку у ребека отобрать, просто. Его гумантарные познания - просто на нуле, даже ниже чем на нуле, он не знает, что это вообще такое.

2. Что касается Ольги: опять-таки она искренний человек; и она не проповедует ненависти, в отличие от газвпол. Ее картина мира своеобразна; ее нрав дик и необуздан - но ее взгляд подмечает важное, то, что нужно уметь принимать во внимание. Меня категорически не устраивает ее способ вести дискуссию, но я не хочу потерять ее слово. Да, я понимаю, что иду на компромиссы в вопросах беспристрастности модераторской политики. Я у всех прошу прощения за это.

[torquelimach.livejournal.com]

Странно, я не замечал, чтобы gaz_v_pol оправдывал какое-либо бесчеловечное поведение. В отношении Ройзмана он просто не верит, что оно имеет место быть, по gay rights занимает консервативную, но вроде бы вполне приемлемую в приличном обществе позицию.
Впрочем, etre_moral, конечно, виднее.

Другие ЖЖ-авторы, вероятно, больше заинтересованы в том, чтобы переубедить лично gaz_v_pol, а не вести дискуссию с расчетом на публику.

А с человеком, признающимся в дисфункции анального сфинктера, ничего особенно не сделаешь. Конечно, при работе на публику можно такого человека еще немного попровоцировать, но это тоже сомнительный прием.

[grey-horse.livejournal.com]

Моя тактика с неоднозначными, скажем так, ЖЖ-юзерами - увеличивать дистанцию. Не заговаривать первым, если заговорят они, отмалчиваться или отвечать коротко. В крайних случаях, типа вышеупомянутого taki_net, можно и прямо сказать, что не считаю общение возможным.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Юзера Gazvpol не имею чести знать, а вот Моррет знаю довольно давно, правда, по сети. И из них двоих она мне намного симпатичнее. Разница между ними в том, что Моррет не просто твердит, что то запретить, а это отменить - она обычно продумывает и излагает аргументы, как философского и религиозного, так и практического, психологического и социального плана. Я могу с ней не соглашаться в оценке тех или иных последствий, например, но с ней имеет смысл спорить. А Gazvpol твердит, что "все же знают" (возможно, конечно, я не читал дискуссий, где он аргументирует свои взгляды - тогда прошу прощения).

[suzy.livejournal.com]

А почему это так важно?

[oude-rus.livejournal.com]

//Но что делать-то?

не писать постов, подобных этому, хе-хе.

[geish-a.livejournal.com]

Хорошо, что ты это написал.
Я тоже никак не пойму, как люди, которым крайне важны социальные и этические принципы, продолжают подавать руку таким, как gaz_v_pol, уже услышав то, что он продолжает и продолжает писать. Только потому, что он из "их круга", и потому что разговаривает в манере интеллигентного божевольного, типа князя Мышкина. Спокойненько, мягенько. "Вы меня извините, может быть я неправильно что-то понимаю" и дальше - полная бесчеловечная муть. Я порвала отношения с гораздо более близкими мне людьми, с двоюродным братом, после нескольких его выступлений. Я не говорю, что это хорошо и правильно, что так надо всем поступать. Отнюдь нет, мне тяжко от собственной бескомпромисности в некоторых вопросах. Просто на физиологическом уровне трудно понять, как можно иначе - ну как кто-то любит мясо тар-тар, а меня тошнит от одного вида. Ничего не могу с собой поделать.

morreth другая. Она ничего такого пещерного бесчеловечного не писала, по-моему. У нее просто очень узкий взгляд из собственной норы, и дальше этого она не видит, к сожалению. А в норе у нее все плохо, отсюда и однобокий кругозор. Там были яркие примеры этому в ее комментариях. Но разговаривать с ней было бы вполне можно, если бы она не переходила на базарное хамство, как только аргументы заканчиваются или собеседник начинает раздражать.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Яков, добрый день!

Я тоже много думал, почему так бывает, что не удаётся объясниться даже по казалось бы совершенно ясным вопросам с умными и порядочными людьми? Почему, спрашивается, одно и то же утверждение (например, о том, что общество инвалидов пользуется льготами по оплате аренды и коммуналки) может восприниматься как допустимое к принятию на веру или как требующее очень серьёзного обоснования в зависимости от того, свидетельствует ли оно в пользу говорящего, или против?

Предполагаю, что дело в недостаточном запасе удачи у каждого из нас (тут я и себя не исключаю из списка). Хочется верить, что мы спорим ради установления истины, но в действительности каждому не всё равно, окажется ли его точка верной или нет. Даже сама терминология "победа в споре", "поражение в споре" свидетельствует не о совместном деле по поиску истины (где либо оба выиграли, либо оба проиграли), а о соревновании, где один выиграет, а другой проиграет. Возможно, этим вызвано, что кто-то может защищать точку зрения, которую при других обстоятельствах не стал бы. Проигрывать не хочется. Во всяком случае, такое бывает со мной -- требуется внутреннее усилие, чтобы признать факт, свидетельствующий, что кто-то мне нравящийся сделал что-то плохое (или наоборот).

[ny-quant.livejournal.com]

Я бы может и посоветовал выход, но до того хорошо бы понять какие Вы ставите перед собой задачи.

Я надеюсь, Вы не собираетесь переделывать мир или перевоспитывать всех заблуждающихся. Взрослые ведь люди, их уже лечить поздно.

Так каковы, реально, цели?

[svensk-vanja.livejournal.com]

Вот, кстати, по поводу каннибализма я как-то не увидел адекватных комментариев. Распространенное ведь явление в животной среде, и нормальное вполне.
В Германии уже была недавно дискуссия по этому поводу, когда кто-то там кого-то добровольно съел. Был шум, хотя казалось бы кому какое дело до того как двое дееспособных людей решают свои гастрономические проблемы.
Не помню, правда, чем дело закончилось

[rsokolov.livejournal.com]

Посмотрите эту ветку (она, правда, длиннющая) и этот комментарий в частности.

Ну и эти две записи тоже интересно сравнить.