yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Во-первых, извиняюсь перед теми, кому эта тема надоела. Я не планировал столько записей об этом написать, но как-то... к примеру, написал про высказывание Обамы, логично, видимо, и про то, что он сегодня, если и не извинился, то сильно сдал назад, написать нужно.

Значит, Обама сегодня не извинился перед полицией, но сказал что-то довольно похожее на извинения. Обама сказал следующее (отсюда):
This has been ratcheting up, and I obviously helped to contribute ratcheting it up. I want to make clear that in my choice of words, I think I unfortunately gave an impression that I was maligning the Cambridge Police Department and Sgt. Crowley specifically. And I could've calibrated those words differently.
Ну, молодец, приятно это слышать.

Кроме того, Обама позвонил полицейскому, который арестовал Гейтса:
Obama [...] said he had called Crowley to clear the air, and said the conversation confirmed his belief that the sergeant is an "outstanding police officer and a good man."

White House press secretary Robert Gibbs refused to say whether Obama had apologized to Crowley.
Гейтсу Обама тоже позвонил. Не все, конечно, удовлетворены тем, что сказал Обама, некоторые требуют, чтобы он четко извинился перед полицией... Интересно даже, кто первым извинится: полицейский перед Гейтсом, Обама перед полицейским... Кто, я думаю, точно извиняться не будет -- это Гейтс. Хотя, может, я и ошибаюсь.

И последнее. Мне [livejournal.com profile] ppk_ptichkin дал ссылку на этот текст. Там весьма длинно, я только немного прочел, но то, что прочел, мне показалось разумным. В частности, это:
Assuming a cop is a racist is its own form of unwarranted bias.
Мне вот тоже так кажется. Это ж правильно, или нет?

И про профайлинг:
This particular incident was not an instance of racial profiling. A small point worth clarifying. Profiling occurs when the police proactively investigate possible criminal activity, independently using the race of a person as a contributing factor for considering that person to be the suspect in a crime. For example, given a mixed population of drivers on a highway, they select out the black drivers for investigation with the belief that they are the ones who are most likely to be running drugs. This is obviously a whole other problem. In the case here, the officer was informed by a citizen that a crime may have occurred, and the woman stated the people who she observed were in fact black. It would have been profiling in this case if the sergeant went peering into the windows of Cambridge homes, leaving white occupants alone, and confronting the black occupants to see if they were burglars. It would also have been profiling if the sergeant drives past white door-breakers without investigating but stops and questions the black door-breakers he sees. Without a doubt, good cops stop anyone who is forcing a front door open. It should be followed by either arrest, or assistance.

Date: 2009-07-25 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"аssuming a cop is a racist is its own form of unwarranted bias.
Мне вот тоже так кажется. Это ж правильно, или нет?"

Правильно, кроме слова unwarranted. Это bias, конечно, но вполне warranted.

Kроме того, копа расистом, по-моему, не называли. Я вообще не думаю, что полицейские, которые составляют статистику racial profiling, сознательные расисты. Ну, т.е. большинство не расисты. У них присутствует тот самый warranted bias. Вопрос только в том, насколько они, находясь у власти и при пистолетах, имеют на него право. Т.е. насколько они имеют право его не отслеживать и не корректировать поведение в сложных ситуациях.

Date: 2009-07-25 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Когда ты говоришь "warranted", что ты имеешь в виду, вероятность того, что полицейский окажется расистом? Если так, то и выбор представителей определенных меньшинств для проверок, racial profiling то есть, тоже warranted, наверное.

Kроме того, копа расистом, по-моему, не называли.

Весь шум из-за того, что сначала сам Гейтс, а потом и множество других людей объяснили арест расизмом (не знаю, расизмом лично этого сержанта, или полиции, как таковой) и ярким примером расового профайлинга. Мне же кажется, и в последнем абзаце, который я процитировал, по-моему, это убедительно объясняется, что никаких свидетельств профайлинга в данном случае нет вообще.

Date: 2009-07-25 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"Когда ты говоришь "warranted", что ты имеешь в виду, вероятность того, что полицейский окажется расистом?"

Либо это, либо то, что он будет действовать неосознанно расистки, ибо прецедентов множество.

"Если так, то и выбор представителей определенных меньшинств для проверок, racial profiling то есть, тоже warranted, наверное."

Так я же это и написала ровно в следующем абзаце: "У них присутствует тот самый warranted bias. Вопрос только в том, насколько они, находясь у власти и при пистолетах, имеют на него право."

Насчет профайлинга мы ходим по кругу. Мы никак не сможем проверить, повел бы себя так же полицейский, если бы хозяин оказался белым человеком того же возраста и внешенего вида. Мне кажется, что вполне можно ожидать разницу в поведении (хотя и не обязательно), а тебе кажется, что нет. Вопрос мнений. Доказательств тут никаких.

Date: 2009-07-25 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Так я же это и написала ровно в следующем абзаце

Ну да, я не был уверен, что правильно понял.

Насчет профайлинга мы ходим по кругу. Мы никак не сможем проверить, повел бы себя так же полицейский, если бы хозяин оказался белым человеком того же возраста и внешенего вида. Мне кажется, что вполне можно ожидать разницу в поведении (хотя и не обязательно), а тебе кажется, что нет. Вопрос мнений. Доказательств тут никаких.

Не совсем так. Дело не в том, что я думаю, что полицейский повел себя так в случае с белым. Хотя, исходя из того, что известно об этом сержанте, оснований подозревать его в расизме нет, плюс, черный полицейский, участвовавший в аресте, тоже считает арест оправданным. Но, насколько я понял из разных статей, данная ситуация для полицейского во многом judgment call: мог арестовать, а мог и так уехать. Так что даже тот же полицейский того же Гейтса, случись это в другой день, мог не арестовать.

Дело в том, что я считаю, что если нет никаких свидетельств в пользу того, что профессор стал жертвой расизма, то устраивать скандал по поводу расизма нельзя. "Мы не знаем повел ли бы себя полицейский так же, будь на месте Гейтся белый профессор", фраза которую можно сказать вообще всегда, не может служить основанием для обвинений в расизме.

На мой взгляд, сам Гейтс и многие из тех, кто его поддержал, выглядят в этой истории очень некрасиво.

(И уж точно, данный случай не является примером профайлинга. Как объясняется в абзаце, который я процитировал, профайлинг был бы, если бы полицейский выбрал Гейтса в качестве подозреваемого на основании его цвета кожи. Но это-то уж точно не так.)

Date: 2009-07-25 05:37 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Называл. При свидетелях. И по маме прошёлся. А чё, он профессор, в Гарварде.

Date: 2009-07-26 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
На мой взгляд тут хорошо уже то, что полицию и полицейского в этой ситуации повозили мордой об стол - а обвинение в расизме просто оказалось удобным средством для этого.

Я бы вообще ввел правило, когда за задержание при не оправдавшихся подозрениях полицейский просто автоматически штафуется на 200-300 баксов. Чтобы сначал думал, а потом делал. За излишнюю бдительность надо дрючить.

Можно полицию, можно бдительного прохожего, а лучше - обоих.

Date: 2009-07-27 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] pitel.livejournal.com
Фантастически чудацкое предложение.

Date: 2009-07-27 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Почему же - хоть сначала думать будут, а потом прикапываться.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 05:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios