Обама про Гейтса
Jul. 23rd, 2009 11:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovПредыдущие записи по теме: первая и вторая.
Обама сильно разочаровал. На вчерашней пресс-конференции его спросили про случай с Гейтсом. Здесь его ответь можно прочесть полностью (последний вопрос).
Обама начал с того, что Гейс -- его друг, поэтому он (Обама) может быть несколько предвзят. Также Обама сказал, что всех фактов он не знает. А затем он сказал следущее:
Если же говорить об известных фактах, то нам известно, что Гейтс и полицейский утверждают прямо противоположные вещи.
Гейтс говорит, что сразу предъявил ID, а полицейский свое удостоверение предъявить отказался. Гейтс говорит, что не кричал на полицейского, и вообще не в состоянии кричать.
Полицейский говорит, что Гейтс сначала отказывался предъявить ID, а сам полицейский как раз предъявил ему свое удостоверение. Полицейский говорит, что Гейтс много кричал, и отсюда:
Кроме того, даже если врет полицейский, и он действительно не по делу арестовал Гейтса, ни из чего не следует, что он это сделал из-за своего расизма. Вот что пишут о полицейском:
Обама сильно разочаровал. На вчерашней пресс-конференции его спросили про случай с Гейтсом. Здесь его ответь можно прочесть полностью (последний вопрос).
Обама начал с того, что Гейс -- его друг, поэтому он (Обама) может быть несколько предвзят. Также Обама сказал, что всех фактов он не знает. А затем он сказал следущее:
Now, I've -- I don't know, not having been there and not seeing all the facts, what role race played in that. But I think it's fair to say, number one, any of us would be pretty angry; number two, that the Cambridge police acted stupidly in arresting somebody when there was already proof that they were in their own home.Обама не знает всех фактов, и никто, кроме непосредственных участников инцидента, пока не знает всех фактов. Однако, известных фактов Обаме достаточно для утверждения о том, что "police acted stupidly in arresting somebody when there was already proof that they were in their own home", это при том, что, как сказал сам Обама, Гейтс был арестован за disorderly conduct, а совсем не из-за сомнений в том, что он был в своем доме.
And number three, what I think we know separate and apart from this incident is that there is a long history in this country of African-Americans and Latinos being stopped by law enforcing disproportionately. That's just a fact.
Если же говорить об известных фактах, то нам известно, что Гейтс и полицейский утверждают прямо противоположные вещи.
Гейтс говорит, что сразу предъявил ID, а полицейский свое удостоверение предъявить отказался. Гейтс говорит, что не кричал на полицейского, и вообще не в состоянии кричать.
Полицейский говорит, что Гейтс сначала отказывался предъявить ID, а сам полицейский как раз предъявил ему свое удостоверение. Полицейский говорит, что Гейтс много кричал, и отсюда:
On Thursday, he (полицейский)told WBZ that Gates verbally assailed him. The police report says Crowley asked Gates to talk outside, to which he responded "Yeah, I'll speak with your mama outside."Кто-то из двоих, полицейский или профессор, врет. Кто -- пока неизвестно. Обама, однако, уже вполне однозначно выступил на стороне Гейтса.
Кроме того, даже если врет полицейский, и он действительно не по делу арестовал Гейтса, ни из чего не следует, что он это сделал из-за своего расизма. Вот что пишут о полицейском:
Fellow officers, black and white, say he is well-liked and respected on the force. Crowley was a campus police officer at Brandeis University in July 1993 when he administered CPR trying to save the life of former Boston Celtics player Reggie Lewis. Lewis, who was black, collapsed and died during an off-season workout.В конце Обама говорит совершенно, на мой взгляд верную вещь:
And even when there are honest misunderstandings, the fact that blacks and Hispanics are picked up more frequently, and oftentime for no cause, casts suspicion even when there is good cause. And that's why I think the more that we're working with local law enforcement to improve policing techniques so that we're eliminating potential bias, the safer everybody's going to be.Этим Обаме и стоило ограничиться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-07-23 05:28 pm (UTC)Что же касается профайлинга, то я его сам накушался. С двумя "хиспаник" стикерами на заднем бампере, был регулярно останавливаем ментами на 17-й дороге. Т.к. я принципиально ничего такого не нарушаю, то единственная причина - стикеры. Какой только херни я от них не наслушался, пока не научился разговаривать с ними как хозяин с дворней. На строгий отеческий тон они реагируют совершенно по-собачьи. И профессору надо было не визжать и ерепениться, а разговаривать с ними строго. И, конечно, если мент его пытался выманить, а он не выходил, то он всё правильно делал. Даже если по матушке посылал.
no subject
Date: 2009-07-23 05:37 pm (UTC)Никто не утверждает... по крайней мере, я не утверждаю, что профайлинга не существует. Из того, что он существует, однако, никак не следует, что данный инцидент имеет к профайлингу хоть какое-то отношение.
no subject
Date: 2009-07-23 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 09:26 pm (UTC)Еду вечером домой, в правом ряду; дождик накрапывает. Спидлимит 50 везде; я еду на 53 (принцип у меня такой был на 17-й: ехать спокойно); мент меня останавливает, говорит, мол, ехал 60. Суд я выиграл.
Еду вечером домой, в правом ряду; погода хорошая, но уже темно. Скорость всё такая же. Вдруг гонятся, бибикают, останавливают. В чём дело? Я, видите ли, затормозил, увидев полицейскую машину, следовательно, у меня была большая скорость. А почему он решил, что я затормозил? А потому что свет фар унырнул вниз, а потом поднялся. Это на горной 17-й. Пурга полная.
Еду средь бела дня, в правом ряду, скорость как обычно. Ля-ля, тополя, с воем меня догоняет, останавливает. Шо такое? Вы только что подрезали белую Хонду. Правда? Я подрезал только что белую Хонду? И где же сейчас эта Хонда? Почему она не проезжает мимо нас? Я ехал в правом ряду всё время. Дальше он понёс пургу про то, что в их базе данных у меня регистрация машины по одному адресу, а права по другому. Как будто я могу повлиять на их базу данных или хотя бы проверить. Одно уведомление послал в ДМВ, их и ошибка. Но останавливает-то не ДМВ, а CHP, так что содрали меня десятку в конечном счёте, за свои же баги.
Ну и т.п.
И все эти менты с 17-й выглядят совершенно одинаково - все вылитые Тимоши Маквеи.
no subject
Date: 2009-07-26 07:38 pm (UTC)П.С. Менты, конечно, сволочи. У меня синяя БМВ М3, так всегда останавливают за спидинг.
no subject
Date: 2009-07-31 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 05:28 pm (UTC)Свобода слова, имели право, если эти оскорбления не могли привести к физической конфронтации. Так что Обама в общем-то прав. И полицейскому никакой возможности доказать свою правоту просто нет, он должен был посыпать свою голову пеплом и сдаться.
no subject
Date: 2009-07-23 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 06:06 pm (UTC)Я что-то не припомню таких решений. Можно ссылку?
( Ведь выходит, что любой может подойти и обозвать/оскорбить меня и в этом нет ничего преступного. Или обзывать можно только полицейских? )
no subject
Date: 2009-07-23 06:31 pm (UTC)Именно так и есть (если Вы в США). разница с полицией состоит в том, что вам можно хамить, но нельзя вас подвергать угрозам, которые вы можете воспринять как серьезные. а полицейским, наоборот, можно и посильнее что-то сказать, потому что их в принципе эти слова, благодаря их вючке, не могут спровоцировать на ответные физические меры (то-есть подобное хамство в адрес полицейского не есть "fighting words"):
В адрес полицейского: "White son of a bitch, I'll kill you.' `You son of a bitch, I'll choke you to death." "You son of a bitch, if you ever put your hands on me again, I'll cut you all to pieces." - верховный Суд сказал - имеет право так хамить: http://supreme.justia.com/us/405/518/case.html
По сути, большинство местных муниципальных законов, которые за хамство штрафуют - неконституционны.
no subject
Date: 2009-07-23 06:34 pm (UTC)вючкевыучкеno subject
Date: 2009-07-23 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-24 12:33 am (UTC)"the language in the statute that used to give the police leeway to arrest people for loud and abusive language, etc. (like arresting Prof. Gates for yelling at a cop) was specifically declared overbroad and unconstitutional by the highest court in Massachusetts more than 35 years ago"
no subject
Date: 2009-07-23 08:52 pm (UTC)а говорить "уважаемый полицейский, ваше поведение даёт мне основания считать вас сукиным сыном" - это личное мнение, защищается первой поправкой
no subject
Date: 2009-07-23 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-24 12:03 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-24 12:06 am (UTC)Crowley taught a racial profiling course at the Lowell Police Academy (http://www.cnn.com/2009/US/07/23/officer.gates.arrest/index.html)
no subject
Date: 2009-07-24 02:53 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-24 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-24 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-23 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-24 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-24 01:46 am (UTC)Кстати, известны, но не получили должного внимания два интересных факта.
1. Сержант живёт в г. Natick, и тренирует там детскую футбольную команду - на общественных началах, добровольно. Зная немножко г. Natick, можно предположить, что половина команды - не белая. Из чего следует, что сержант вряд ли страдает расизмом.
2. Гейтс, конечно, гнёт пальцы и т.д., но его дружок и адвокат г-н Ogletree подписал соглашение в полицейском участке, в котором говорится, что стороны "считают это завершением конфликта" или что-то вроде того. Ogletree знает своё дело, совести у него отродясь не было - если бы была хоть какая-то возможность раздуть дело, он бы за нeё зацепился. Из того, что этого не произошло, следует, что врёт, скорее всего, Гейтс.
Будем посмотреть.
no subject
Date: 2009-07-24 02:55 am (UTC)Не знаю, что за Бамбама, но мне кажется ве3сьма разумным последний абзац, который я процитировал. Как я сказал, им, на мой взгляд, Обаме и стоило ограничится.
И ведь он не сказал, что обе стороны вели себя глупо. Про глупость поведения Гейтса он не сказал ни слова.
no subject
Date: 2009-07-24 08:18 pm (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Natick#Demographics
The racial makeup of the town was 90.02% White, 1.63% African American, 0.11% Native American, 3.86% Asian, 0.05% Pacific Islander, 0.77% from other races, and 1.56% from two or more races. Hispanic or Latino of any race were 3.97% of the population.
Ну да, бразильцев там много. И? Как тренировка бразильских детей отметает от человека подозрение в нелюбви к афро-американцам?
no subject
Date: 2009-07-24 09:29 pm (UTC)Не любят обычно всех небелых, а не конкретно негров. См., например, подвиги республиканцев в борьбе с нелегальной иммиграцией.
no subject
Date: 2009-07-24 11:52 am (UTC)А хамил професор менту или нет, совсем неважно, конституция всех защищает, хамов тоже.
no subject
Date: 2009-07-24 05:01 pm (UTC)Что же касается того, что полиции можно свободно хамить, и арестовывать за это нельзя, то почему-то этого аргумента в статьях и выпусках новстей мне пока не встречалось.
no subject
Date: 2009-07-24 05:37 pm (UTC)но герой или нет, когда профессор его послал, обвинив в расизме и упомянув матушку, мент не должен был отвечать арестом, так же как он не должен был отвечать ударом в челюсть или выстрелом в голову. так, что если профессор подаст в суд (а он, держу пари, так и сделает) то за незаконный арест, а не за racial profiling.
Обама про Гейтса
Date: 2009-07-26 03:46 am (UTC)