yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Понравилась формулировка из заметки "Возле Черкизовского рынка задержали сотню мигрантов":
[...] сотрудники ФМС проверили прилегающую к Черкизовскому рынку территорию, потому что от жителей бизлежащих домов поступали жалобы на скопления мигрантов.
Напомнило песню "Наркомани на городi" :
Шостий, шостий, я сьомий
наркомани кучкуються бiля сiльради
Вот елки-палки.

Чтобы не писать отдельную запись. Серена выиграла Уимблдон. Я болел за Венус. Но, вообще, их матчи друг против друга, по-моему, всегда неинтересно проходят.

P.S. Сiльрада -- это сельсовет.

Date: 2009-07-04 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Не особо, но на их шансы на успех это никак не влияло.

Интересно, что никто этих слов не говорит про белых баскетболистов.

Date: 2009-07-04 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я думаю, влияло. Плюс, вообще вся neighborhood.

А среди белых в США разве баскетбол не популярен? По-моему, очень популярен.

Date: 2009-07-04 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Если судить по NBA, то не очень. Белые, по-моему, просто не в каждой команде есть, а и те, что есть - в основном или инocтранцы или лапти.

Кстати, в тему:

http://ny-quant.livejournal.com/135663.html

Date: 2009-07-05 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Так причем тут NBA-то? Мы ж о популярности спорта, как такового, говорим. Разве не очевидно, что баскетбол чрезвычайно популярен среди белых в США? Полно белых детей играет в баскетбол, полно белых взрослых играет в баскетбол, полно белых смотрит баскетбол по телевизору и ходит на игры той же NBA. Теперь пройдите по тем же пунктам, заменив белых на черных, а баскетбол на теннис. По-моему, в каждом утверждении придется заменить "полно" на "очень немногие", разве нет?

В Вашей записи я не понял значения факта процента черных в городе.

Date: 2009-07-05 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Как это причем? Если бы полно белых детей играло в баскетбол, то (поскольку у нас все расы по определению равноодарены по всем параметрам) они должны бы были быть соответственно представлены в NBA. Поскольку, на вскидку, соотношение черных и (американских) белых примерно 5:1, отсюда немедленно следует, что примерно такого же и соотношение занимающихся баскетболом на всех уровнях.

Про процент черных в городе я помянул только чтобы подчеркнуть, что мальчики не наши. В нашем городе на две баскетбольные команды черных не набрать. Впрочем, при желании можно задуматься и над тем, почему сотни белых мальчиков и их родители спокойно без звука отдают свои права. И так далее.

Date: 2009-07-05 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Поскольку, на вскидку, соотношение черных и (американских) белых примерно 5:1, отсюда немедленно следует, что примерно такого же и соотношение занимающихся баскетболом на всех уровнях.

При прочих равных условиях следовало бы. Но они ведь, очевидно, не равные. Уроень дохода родителей (который влияет на мотивацию детей) разный, возможности реализовать себя в других областях -- разные и т.д. Поэтому белых детей (и белых взрослых) в баскетбол играет полно, а профессию из этого делают не так многие.

Это мне так кажется. А Вы какое объяснение видите?

Тем не менее, возвращаясь к Уильямсам, примеров выдающихся белых баскетболистов много, и возможностей для серьезных занятий баскетболом у белых детей тоже много. Выдающихся черных теннисистов... Артур Эш? Женщин я вообще назвать затрудняюсь. Зина Гаррисон... но она турниров Большого Шлема не выигрывала. То есть примеров перед глазами мало. Возможностей для занятий теннисом для детей из неблагополучных районов тоже, думаю, совсем немного. Поэтому на меня результаты Уильямсов и производят дополнительное впечатление (хотя и сами по себе они вполне впечатляющие), а успехи белого баскетболиста дополнительного впечатления не произвели бы.

Впрочем, при желании можно задуматься и над тем, почему сотни белых мальчиков и их родители спокойно без звука отдают свои права.

По-моему, Вы в данном случае на пустом месте переходите к обобщениям. Я так и не понял, какое значение имеет то, что эти мальчики -- черные (кроме того, что они из другого города). А если бы были белые, их бы прогнали уже давно? Или белые никогда бы не играли с утра до вечера, никого не пуская?

Date: 2009-07-05 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
При прочих равных условиях следовало бы. Но они ведь, очевидно, не равные. Уроень дохода родителей (который влияет на мотивацию детей) разный, возможности реализовать себя в других областях -- разные и т.д. Поэтому белых детей (и белых взрослых) в баскетбол играет полно, а профессию из этого делают не так многие.

Это неубедительно. Минимальная зарплата в NBA порядка полмиллиона. Вместе с рекламой трудно не стать мультимиллионером. Что-то мне трудно себе представить популяцию, которая могла бы пробиться в NBA, но выбрала более интересную профессию.

Моё объяснение Вам, боюсь, не понравится в силу его неполикорректности. Мне кажется, что негры более талантливы в некоторых видах спорта.

Я так и не понял, какое значение имеет то, что эти мальчики -- черные (кроме того, что они из другого города). А если бы были белые, их бы прогнали уже давно?

Если бы белые, то было бы неочевидно, что они чужие. А так наглый захват чужой собственности вытеснение законных владельцев налицо. А что я обобщал? По-моему ничего.

Date: 2009-07-05 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Это неубедительно. Минимальная зарплата в NBA порядка полмиллиона. Вместе с рекламой трудно не стать мультимиллионером. Что-то мне трудно себе представить популяцию, которая могла бы пробиться в NBA, но выбрала более интересную профессию.

Кроме NBA, есть еще много других занятий, с поощью которых можно заработать миллионы. И, главное, при гарантии заработать миллионы мало кто отказался бы, конечно. Но ситуация ведь не такая. Чтобы только узнать сможешь ли ты попасть в NBA, нужно потратить, как минимум, 10 лет на упорные тренировки. Это в ущерб учебе, в ущерб многим другим занятиям, причем, подчеркну, без всякой гарантии, что из этого что-то вообще получится.

Если баскетбол для тебя единственная возможность выбиться в люди, то решиться на это куда проще, Вы не находите?

Я также не знаю, но думаю, что в футболе (соккере) процент профессиональных игроков из малообеспеченных семей куда выше, чем процент детей богатых родителей. На этом основании Вы ведь не станете утверждать, что у бедных родителей чаще рождаются одаренные дети?

Моё объяснение Вам, боюсь, не понравится в силу его неполикорректности. Мне кажется, что негры более талантливы в некоторых видах спорта.

Причем тут политкорректность? Я вполен допускаю, что в баскетболе разные этносы имеют разные шансы. В баскетболе важен рост, который, очевидно, различается от этноса к этносу. То есть японцы, например, имеют немного шансов (в принципе). Если у Вас есть какие-то объективные данные о преимуществе черных перед белыми, хотелось бы о них узнать.

И как Ваша теория согласуется с тем, что по Вашим же словам, большинство белых в НБА -- иностранцы. Вы считаете, что белые вне США талантливее белых в США в баскетболе?

А что я обобщал? По-моему ничего.

Вы сказали: "Впрочем, при желании можно задуматься и над тем, почему сотни белых мальчиков и их родители спокойно без звука отдают свои права. И так далее. " Я думал, что это Вы уже не о своем городе, а вообще. Если о своем, то я все равно не пойму какое значение имеет, что одни белые, другие -- черные. Из Ваших ответов следует, что, вроде, не имеет, кроме того, что указывает на то, что черные из другого города.



Date: 2009-07-05 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Чтобы только узнать сможешь ли ты попасть в NBA, нужно потратить, как минимум, 10 лет на упорные тренировки.

Это верно, как и в любом другом спорте, это но не мешает десяткам и сотням белых детей тратить годы жизни на то, чтобы стать профессионалами в теннисе, хотя там в миллионеры пробиться куда сложнее.

Если баскетбол для тебя единственная возможность выбиться в люди, то решиться на это куда проще, Вы не находите?

Нахожу теоретически, но не вижу данных. Никогда не слышал чтоб талантливый игрок, независимо от цвета кожи, отказался от баскетбольной карьеры. Не говоря уже о том, что у любого человека есть возможность выбиться в люди. Вот в миллионеры действительно сложнее. Unless you think this is the same, which I doubt.

Я также не знаю, но думаю, что в футболе (соккере) процент профессиональных игроков из малообеспеченных семей куда выше, чем процент детей богатых родителей. На этом основании Вы ведь не станете утверждать, что у бедных родителей чаще рождаются одаренные дети?

Как бывший учёный я склонен больше верить фактам, чем теориям. Хоть это и казалось бы странным, но если б факты были таковы, то пришлось бы искать объяснение.

Если у Вас есть какие-то объективные данные о преимуществе черных перед белыми, хотелось бы о них узнать.

Единственный объективный факт это полная доминация черных игроков в NBA.

И как Ваша теория согласуется с тем, что по Вашим же словам, большинство белых в НБА -- иностранцы.

Я не говорил, что большинство. Но лучшие белые игроки иностранцы. Это совсем новое явление, связанное с тем, что остальной мир вдруг сделал большой скачок в баскетболе тогда как мы топтались на месте. Также связано с различием правил, которое стимулирует точность броска вне NBA.

Я думал, что это Вы уже не о своем городе, а вообще.

Я же ничего не сказал, просто предложил как тему для обобщений, если кто видит простор для.

Из Ваших ответов следует, что, вроде, не имеет, кроме того, что указывает на то, что черные из другого города.

В данном конкретном случае, решительно никакого другого значения нет. Просто, чтоб не было оговорок, что может они из другого конца города приехали, а тут их никто не знает. Не может.

Но если перейти к обобщениям, то тогда и разговор другой.

Date: 2009-07-06 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Дам, пожалуй, ссылку на этот наш разговор отдельной записью, может еще кого заинтересует.

Это верно, как и в любом другом спорте, это но не мешает десяткам и сотням белых детей тратить годы жизни на то, чтобы стать профессионалами в теннисе, хотя там в миллионеры пробиться куда сложнее.
Так и в баскетболе становятся профессионалами, и в явно большем количестве, чем в теннисе. Вы же не думаете, что белых американских теннисистов больше, чем белых американских баскетболистов?

Вас ведь что смущает -- пропорции: почему в США белых больше, чем черных, а в НБА, наоборот, черных больше чем белых. Я и предлагаю, на мой взгляд, логичное объяснение. У белых детей больше возможностей выбиться в люди вне спорта, у белых детей больше выбор из разных видов спорта и т.д. Это и ведет к изменению пропорции.
Никогда не слышал чтоб талантливый игрок, независимо от цвета кожи, отказался от баскетбольной карьеры.
Но я же уже объяснил, что я имею в виду. Конечно, никто не отказывается от многомиллионых контрактов. Но чтобы дойти до этих контрактов нужно пройти путь длиною, как минимум, в десять лет. Почему, на мой взгляд, за время пути в баскетболе пропорция между белыми и черными меняется, я выше постарался объяснить.
Как бывший учёный я склонен больше верить фактам, чем теориям. Хоть это и казалось бы странным, но если б факты были таковы, то пришлось бы искать объяснение.
Вы ведь тоже вряд ли назовете процент черных баскетболистов в НБА. Я тоже не знаю, как я сказал, процентов, но не помню ни одного футболиста, о котором бы я читал, что он из зажиточной семьи. Разве что Кака -- у него отец инженер.
Я не говорил, что большинство. Но лучшие белые игроки иностранцы. Это совсем новое явление, связанное с тем, что остальной мир вдруг сделал большой скачок в баскетболе тогда как мы топтались на месте. Также связано с различием правил, которое стимулирует точность броска вне NBA.
Правильно ли я понял, что остальной мир уже обогнал Америку в баскетболе и только генетическое превосходство американских черных не дает этому превосходству проявиться более ярко?

Интересно, что для того, чтобы объяснить присутствие в НБА белых иностранцев Вы готовы искать достаточно нетривиальные объяснения, а для объяснения большого процента американских черных в НБА Вы этого делать не хотите.
Единственный объективный факт это полная доминация черных игроков в NBA.
Я имел в виду факты вроде... Может черные в среднем выше белых, может объем легких у них больше... Такого плана факты, которые бы подтвердили Ваше мение о врожденном превосходстве черных в баскетболе.

Мне, вообще, удивительно, что Вы, как бывший ученый, принимаете сам факт несоответствия процентов черных в США и в НБА, как убедительное подтверждение врожденного превосходства черных в баскетболе. Мне кажется очевидным, что сам по себе этот факт значит очень мало.
Я же ничего не сказал, просто предложил как тему для обобщений, если кто видит простор для.
Так а Вы сами не видите? Ну, я тоже не вижу. Мне, признаться, эта история вообще кажется странной. Если эта компания из другого города, то для чего им приезжать к вам играть в баскетбол, им самим ведь неудобно должно быть, да и баскетбольные площадки -- вроде, не редкость? И одна компания играет без перерыва с утра до вечера? Ничего себе здоровье у них, тут-то и призадумаешься о генетическом превосходстве черных :)

Ваша дочка, я так понял, сама целый день не ждала около площадки, а про с утра до вечера говорит с чьих-то слов. Может быть, тот, кто ей об этом рассказал, несколько сгустил краски?

Date: 2009-07-06 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Так и в баскетболе становятся профессионалами, и в явно большем количестве, чем в теннисе.

Сомневаюсь.

Вы же не думаете, что белых американских теннисистов больше, чем белых американских баскетболистов?

Профессиональных игроков, думаю, сравнимое количество - несколько десятков. Но теннисистов вполне может быть и больше, не удивлюсь.

Я и предлагаю, на мой взгляд, логичное объяснение.

Оно было бы логичным, как я уже говорил, если б работало и для других видов спорта. Но белые "не хотят" идти именно в те виды спорта, где нужна особая выносливость, координация движений и скорость: баскетбол, бокс, легкая атлетика. В то же время именно эти виды спорта наиболее доступны для бедных, поэтому the point will remain moot.

Вы ведь тоже вряд ли назовете процент черных баскетболистов в НБА.

Точно не назову. Но навскидку около 80%.

Разве что Кака -- у него отец инженер.

Сын Муамара Каддафи - профессиональный футболист. Играет где-то в Италии.

Правильно ли я понял, что остальной мир уже обогнал Америку в баскетболе и только генетическое превосходство американских черных не дает этому превосходству проявиться более ярко?

Нет, это слишком сильное утверждение. Сборная США вплоть до последней Олимпиады была чувствительно бита несколько раз подряд и только там они собрали лучшие силы и, наконец, победили. Но можно утверждать, что без двух лучших (черных) игроков они бы проигрывали каждый раз. Игроки такого уровня появляются в среднем раз в 10 лет и только в Америке. Последним белым такого уровня был Ларри Бёрд в 80-х. А кто был до него, и был ли вообще - не знаю. Но выборка слишком мала чтоб что-то анализировать.

Интересно, что для того, чтобы объяснить присутствие в НБА белых иностранцев Вы готовы искать достаточно нетривиальные объяснения

Я ничего не ищу, я просто знаю о чем говорю.

Такого плана факты, которые бы подтвердили Ваше мение о врожденном превосходстве черных в баскетболе.

Такого плана факты, мне кажется, было бы несложно получить если б кто-то озаботился. Мне как телезрителю с невероятным стажем совершенно очевидно, что белые игроки ростом за 2.10 не обладают (за редчайшими исключениями вроде Сабониса) полноценной координацией и атлетической подготовкой. Смотришь на такого верзилу за счет роста пробившегося в НБА и видишь сразу, что этот увалень будет сидеть и греть скамейку пока они не найдут кого-то половчее. У негров ничего такого нет. Центровые - такие же атлеты, как и остальные, а то и покруче. Эти нехитрые наблюдения вполне можно было бы перевести на язык науки, но кому ж оно надо?

Мне, вообще, удивительно, что Вы, как бывший ученый, принимаете сам факт несоответствия процентов черных в США и в НБА, как убедительное подтверждение врожденного превосходства черных в баскетболе.

Помилуйте, где ж я сказал, что оно убедительное? Наоборот, это просто моё личное мнение и ничего особенно убедительного в этом нет. Я исам не на 100% уверен, что прав.

Если эта компания из другого города, то для чего им приезжать к вам играть в баскетбол, им самим ведь неудобно должно быть, да и баскетбольные площадки -- вроде, не редкость?

If I had to guess, там откуда они приехали, таких как они около площадки толчется человек 50 и очереди надо ждать слишком долго.

И одна компания играет без перерыва с утра до вечера? Ничего себе здоровье у них, тут-то и призадумаешься о генетическом превосходстве черных :)

Ну а я про что :)

Ваша дочка, я так понял, сама целый день не ждала около площадки, а про с утра до вечера говорит с чьих-то слов.

В публичных бассейнах почему-то патологически холодная вода. Поэтому, дети когда замерзнут иногда выбегают погреться баскетболом. По её словам, сколько не выходила - там всё те же парни.


Date: 2009-07-06 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я только про бокс отвечу. Еще ведь совсем недавно, по-моему, считалось, что у черных нет шансов в супертяжелом весе. Потом решили, что, наоборот, это у белых нет шансов. Потом Клички встали на ход, российский этот гигант, забыл его фамилию... В моей новой записи есть ссылка на утверждение о том, что было время евреи в боксе доминировали.

Date: 2009-07-06 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я, право, не знаю о чём Вы. До братьев Кличко (остальные русские тяжеловесы выбились позже, включая Валуева) у белых тяжеловесов не было никаких шансов начиная с последних белых чемпионов Роки Марчиано и Ингемара Юханссона, т.е. где-то с 1960-го. Более того, я не припомню когда же белый боксёр даже просто участвовал в поединке за пояс чемпиона. Им даже в пятерку, если не в десятку, было не пробиться.

И вдруг внезапно очередное поколение черных бойцов ушло в отставку (последним был британец Ленокс Льюис, который напоследок победил одного из братьев), а нового не пришло. В итоге титулы достались русским, хотя все, кто разбираются в спорте знают, что это второразрядные боксёры, которые и рядом не стояли с гигантами типа Али, Фрезера и Формэна.

Что до еврейских боксёров, то это превесёлое занятие писать книжки для targeted audience. Я предоставлю автору возможность составить список олимпийских чемпионов - евреев а до тех пор will rest my case :)

Date: 2009-07-06 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
А до шестидесятых так не считалось? Я, вроде, читал, что мнение о превосходстве белых боксеров было распространено.

И вдруг внезапно очередное поколение черных бойцов ушло в отставку (последним был британец Ленокс Льюис, который напоследок победил одного из братьев), а нового не пришло. В итоге титулы достались русским

Ну а почему не пришло, если черные имеют генетическое преимущество? В боксе ж тоже хорошо платят. И, кстати, до развала СССР боксеры из России, Украины и т.д. не имели ведь возможности бороться за профессиональные титулы.

Мне, вообще, кажется, что утверждение о генетическом превосходстве опровергается даже одним контрпримером. То есть если бы действительно было это превосходство, белый боксер просто не мог бы стать чемпионом.

Date: 2009-07-06 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я не знаю, что думали до 60-х.

Почему не пришло новое поколение черных боксёров тоже не знаю. Но поскольку это явление совпало по времени с упадком в баскетболе могу предположить, что они теперь что-то не то курят. Ей-богу не знаю.

Генетическое превосходство, если оно и есть, ничего никому не гарантирует. Так же как лишние 10 очков IQ не означают, что не надо готовиться к тесту. А уж пропустить один удар в челюсть можно с любыми генами. Странный у Вас контрпример.

Date: 2009-07-06 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Почему не пришло новое поколение черных боксёров тоже не знаю.

Но почему Вы не делаете никаких выводов на том основании, что оно не пришло? Разве это не противоречит идее о генетическом превосходстве черных боксеров?

Вот эта мысль про что-то не то курят (я ее понимаю, как "что-то не то делают") разве не применима для объяснения и ситуации с другими поколениями, когда доминировали черные боксеры. Разве это не проще, чем предполагать генетическое превосходство?

А уж пропустить один удар в челюсть можно с любыми генами.

Для того, чтобы стать чемпионом одного удачного удара недостаточно. Мне кажется очень маловероятным, что при наличии высокой конкуреници чемпионом может стать человек из генетически отсталой группы.

Date: 2009-07-06 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Пока еще прошло мало времени. Может и сделаю в итоге.

К вопросу о курении. Можно понимать и буквально. Можно и так, что сутками играть в компьютерные игры тоже очень интересно, да еще и не надо целый день по жаре бегать. Причины могут оказаться вполне прозаическими. Замечу всё же, что американские негры американских же белых как били так и бьют, это никак не изменилось.

По-моему, я достаточно ясно высказал свою мысль: генетическое превосходство (если оно есть) не настолько велико, чтобы всегда получалось одинаково. Флуктуации таки да случаются.

Date: 2009-07-06 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Причины могут оказаться вполне прозаическими.

Вот мне и кажется, что подобные прозаические причины предлагают более простое объяснение и других расовых диспропорций в различных видах спорта.

Я, однако, допускаю, что в каких-то областях деятельности может быть и генетическое превосходство, хотя вряд ли значительное. Но если оно есть, то мы о нем узнаем из соответствующих исследований со временем.

Date: 2009-07-06 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ничего мы не узнаем. Если кто рот и откроет, то политкорректные фашисты затопчут.

Возвращаясь к началу разговора - теннису. Вас не удивляет, что несмотря на то, что белые составляют примерно 99% профессиональных теннисисток, никого больше с физическими данными сестёр Уильямс нет и не было? Странным образом, именно две негритянки лупят на 15-20 миль в час сильнее, чем все остальные. У Вас есть прозаические объяснения такого флюка?

Date: 2009-07-06 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ничего мы не узнаем. Если кто рот и откроет, то политкорректные фашисты затопчут.

Политкорректным, как Вы говорите, фашистам -- без году неделя. До них и самые настоящие фашисты были, было время представить результаты своих научных исследований.

Да и сейчас не все потеряно :)

Вас не удивляет, что несмотря на то, что белые составляют примерно 99% профессиональных теннисисток, никого больше с физическими данными сестёр Уильямс нет и не было?

Мне, на первый взгляд, это не кажется флюком. Собственно, само утверждение про то, что не было никого с физическими данными Уильямсов, кажется очень сомнительным. С какими физическими данными? Рост, вес, объем легких? Как-то сомневаюсь, что не было.

Мне другое кажется более интересным флюком. How come до сих пор в истории тенниса не было такой выдающейся пары сестер? И братьев тоже не было. То есть были, но таких результатов не показывали.

Сафин со своей сестрой ближе всех к Уильямсам, наверное.

Date: 2009-07-06 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Настоящие фашисты полагали, что белые имеют превосходство во всём, в том числе и спорте. Что сделал Джесси Оуэнс на играх 1936 года в Берлине Вы, наверное, знаете. Они, видимо, интерпретировали происшедшее как досадное недоразумение. В этих делах ведь никому ничего не докажешь. Что мне толку Вам рассказывать, что белые не могут даже в финальный забег на 100 метров пробиться? (Да и на других дистанциях примерно то же.) Ведь нет ничего такого, чего нельзя объяснить социальными причинами, не правда ли?

С теми физическими данными, которые позволяют бить намного сильнее конкуренток. Сюда входят и рост, и вес, и координация, весь package. Если Вам не кажется флюком, что раса представленная 1% участниц выигрывает где-то 75% призов, то мне Вас видно ничем не удивить :( Если это не флюк, то мне бы посмотреть на определение закономерности :)

То, что не было такой пары сестёр и братьев объясняется именно их невероятным физическим превосходством. Раньше все были примерно одинаковыми, а теперь нет. Сходного эффекта можно было бы достичь послав Шакила О'Нила с (гипотетическим) братом на чемпионат по баскетболу среди пигмеев.

Вспоминаются, кстати, шахматистки сёстры Полгар. Чем-то похожая история: папаня решил, что так надо и научил.

Date: 2009-07-06 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Мне Ваш подход кажется, главным образом, ужасно ненаучным. Вы берете anecdotal evidence и очень расплывчатые формулировки и предлагаете на их основаниях делать какие-то выводы.

Например:
Сюда входят и рост, и вес, и координация, весь package.
Ну, вот что конкретно это значит? Ранее Вы сказали, что никого другого в женском теннисе с физическими данными Уильямс не было. Как Вы оценили этот весь package?
позволяют бить намного сильнее конкуренток
Кто бьет сильнее конкуренток: Венус, Серена, или обе? И что имеется в виду под силой удара: подача, форхэнд с задней линии во время розыгрыша? Я не говорю, что они не бьют сильнее, но хотелось бы узнать о какой статистике идет речь.
Если Вам не кажется флюком, что раса представленная 1% участниц выигрывает где-то 75% призов, то мне Вас видно ничем не удивить
Во-первых, кто выигрывает 75% призов??? Во-вторых, допустим мы положили в корзину 100 шаров и вытащили на угад один. Посмотрели на этот шар внимательно и нашли, что на нем есть какая-то царапина, которой нет на других шарах. И что, это флюк или нет?

Собственно, возьмем другой пример, чтоб прямо из тенниса. Швейцарских теннисистов, пожалуй, меньше, чем теннисистов черных. Тем не менее, именно швейцарский теннисист добился невроятных результатов. Это флюк, или не флюк? Есть у нас осмования выдвигать гипотезу об особой теннисной одаренности швейцарцев?
В этих делах ведь никому ничего не докажешь. Что мне толку Вам рассказывать, что белые не могут даже в финальный забег на 100 метров пробиться? (Да и на других дистанциях примерно то же.) Ведь нет ничего такого, чего нельзя объяснить социальными причинами, не правда ли?
Я много комментариев назад сказал, какого рода аргументы убедили бы меня в генетическом превосходстве. У тех же фашистов было время провести научные исследования и представить их результаты. И, как я уже пару раз говорил, я не отрицаю, что разница между расами может быть. Просто Ваши аргументы мне не кажутся убедительными.

Date: 2009-07-06 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вы от меня много хотите: ну какой еще может подход у телеболельщика? Естественно ненаучный. Но я вполне научно вижу, что они подают на 15-20 mph быстрее других. Это вполне научно. Чем это еще можно объяснить кроме превосходства в росте, силе, скорости и координации движений?

Сильнее бьют обе сестры и это касается в разной степени всех ударов.

Я имел ввиду, что сестры выигрывают где-то 3 majors из четырёх. Возможно и преувеличил малость, не подглядывая. Примера с шарами не понял. Ну да, если все шары идеальный, а вы вытащили единственный царапанный с первого раза, то это флюк.

И без Федерера (который явно флюк) Вавринка играет куда лучше любого негра. Более того, я не удивлюсь если в зажиточной Швейцарии теннис весьма популярен, тогда как для бедных американских негров он практически недоступен. Очень может быть, что швейцарских теннисистов больше, чем черных.

Вы правы, что у фашистов было время, но они его потратили доказывая неправильную теорему, вот ничего и не добились.

Естественно, что мои аргументы ничего не доказывают. Они в лучшем случае иллюстрируют. А настоящие доказательства никто получить не даст, да не так уж это и интересно по большому счёту. Ну, положим, докажут, что я прав и можно будет натренировать еще штук 5 таких уильямсов. И кому оно надо? Без них-то было куда интереснее,



Date: 2009-07-07 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Но я вполне научно вижу, что они подают на 15-20 mph быстрее других.
Это откуда информация? Я посмотрел немного статистику на сайте Уимблдона (wimbledon.org). У Lisicki (немецкая белая девушка) статистика очень похожа на Уильямсов. В последнем матче на Уимблдоне (против Сафиной) У Лисицки лучшая подача -- 123 mph, средняя скорость первой подачи -- 110 mph. Для сравнения у Серены Уильямс (в матче против Дементьевой, лучший матч Серены по этому показателю, по-моему): лучшая подача -- 122 mph, средняя скорость первой подачи -- 113 mph. (И учтите, что мы рассматриваем турнир, на котором обе Уильамс дошли до финала, на менее удачном турнире их показатели были бы хуже.)

Рост и вес у Лисицки -- 1.78 м и 70 кг, у Серены -- 1.75 м и 68.2 кг. Очень похоже, по-моему.

Я, конечно, не отрицаю, что у обеих Уильямсов весь package на высоком уровне, иначе они бы так успешно не выступали. Но были в женском теннисе и более успешные теннисистки, все белые. И были другие черные теннисистки -- несравнимо менее успешные.

То есть мне не кажется, что успех Уильямс -- это не основание даже для гипотезы о каком-то физическом превосходстве черных. Есть вот просто две выдающиеся теннисистки, которые happen to be black, и есть еще более выдающийся теннисист, который happens to be швейцарцем, ни тот, ни другой факт не дают оснований для каких-то обобщений, на мой взгляд.

Процент черных в НБА, на мой взгляд, дает основание задуматься, чем этот процент вызван. Но, за неимением других данных, социальные причины, как мне кажется, предлагают куда более простое объяснение этого процента, чем генетическое преимущество черных в баскетболе.
Естественно, что мои аргументы ничего не доказывают. Они в лучшем случае иллюстрируют.
Ну, правильно. Чего ж Вы тогда говорите, что мне ничего не доказать? Мне доказать можно, но в данном случае нет же доказательств.

Date: 2009-07-07 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ну так подождите, эта Лисицкая их еще вздрючит, если будет стараться. Может, это первая ласточка нового поколения.

Да, были более успешные белые теннисистки. Но они не играли против сестер Уильямс. Хотя и хочется верить, что Навратилова бы их разделала под орех.

Date: 2009-07-10 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
это кстати известный спор. могу свои две копейки добавить --- в последнее время чёрные ребята уступили восточноевропейцам в тяжёлом весе в боксе в основном потому, что им с такими физическими данными гораздо легче зарабатывать деньги в нфл или нба.
шансы попасть в нба или нфл даже при очень хороших физических данных, технике и упорстве велики, поставив на спорт можно больше ничему не научиться, надо натурально класть яйца в одну корзину, так что беляков поменьше в нба и из-за того, что у них есть варианты более спокойного трудоустройства, не так нужно играть в лотерею.

Date: 2009-07-10 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Это хорошая теория про бокс. Действительно, куда как лучше зарабатывать больше денег, не получая всё время по морде.

Насчёт белых в НБА всё же не согласен, т.к. почему-то в профессиональный теннис они идут толпами, хотя настоящего финансового успеха добиваются буквально единицы. Можно возразить, что, достигнув определённого уровня, можно остаток жизни в крайнем случае преподавать теннис и вполне сносно жить, и тоже можно больше ничему не учиться. Но что-то мне кажется, что дело обстоит не совсем так.

Date: 2009-07-10 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
про армпитбол супротив бокса --- там ещё и мест больше и платят лучше --- конечно туда надо ломиться. так что после того, как все основные виды спорта десегрегировали туда пошло масса народу из меньшинств.

ну я преподавал в универе и баскетболистам и теннисистам, беседовал с ними о жызни. человек который играет в теннис или, например, в гольф в универе --- это процентов на 80 --- из семьи upper middle class. в баскетбол идут из самых низов, потому что не так важна техника на этапе первичного отбора, больше физика. т.е. в парня из гетто никто в 7 лет не будет вкладывать деньги чтобы он в теннисной академии учился, но даже в самой хреновой школе есть баскетбольная команда. а для тенниса нужен определённый вклад родителей, тренеров.

Date: 2009-07-10 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Это всё понятно и очевидно. Мне меньше понятны эти upper middle class семьи, которые посылают детей учиться в теннисные академии (кстати, я вроде как и сам из того же класса, а мне бы это было не потянуть, я думаю), да и сами дети, которые могли бы вместо предплечья работать головой или чем угодно.

Вот сейчас на Уибмлдоне играл такой Джесси Левин, даже у Сафина выиграл. Росту у него 170. Ну с гарантией, не станет он ни большим ни даже маленьким чемпионом. Рекламный контракт он тоже получит в лучшем случае в местной синагоге. Спрашивается - на хрена козе баян?

Date: 2009-07-10 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
ну трудоустроить выпускника приличного университета, который поиграл профессионально в теннис потом не очень сложно. для перспективных учеников в академиях скидки, соглашения о разделе продукции.

Date: 2009-07-11 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Точно так же можно устроить бывшего баскетболиста или футболиста. Предпочтение тенниса белым населением с этих позиций мне по-прежнему непонятно.

Date: 2009-07-11 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Потому что нет предпочтения. Я очень удивлюсь, если окажется, что среди белых баскетболом занимаются меньше народа, чем теннисом.

Date: 2009-07-11 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Давайте уточним, что означает "занимаются" а потом, возможно, удивимся.

Date: 2009-07-12 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Регулярно играют. Чтобы всех охватить.

Date: 2009-07-12 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
При таком определении спорить не буду. Это подсчет любителей, не о них речь. Мне более интересно выделить тех, кто существенно делает ставку на спорт как на возможную будущую профессию. К этой группе относятся, по меньшей мере, все, кто идут в бесчисленные теннисные академии. Как правильно определить соответствующую группу у баскетболистов я не знаю.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 04:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios