yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Понравилась формулировка из заметки "Возле Черкизовского рынка задержали сотню мигрантов":
[...] сотрудники ФМС проверили прилегающую к Черкизовскому рынку территорию, потому что от жителей бизлежащих домов поступали жалобы на скопления мигрантов.
Напомнило песню "Наркомани на городi" :
Шостий, шостий, я сьомий
наркомани кучкуються бiля сiльради
Вот елки-палки.

Чтобы не писать отдельную запись. Серена выиграла Уимблдон. Я болел за Венус. Но, вообще, их матчи друг против друга, по-моему, всегда неинтересно проходят.

P.S. Сiльрада -- это сельсовет.

Date: 2009-07-06 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Почему не пришло новое поколение черных боксёров тоже не знаю.

Но почему Вы не делаете никаких выводов на том основании, что оно не пришло? Разве это не противоречит идее о генетическом превосходстве черных боксеров?

Вот эта мысль про что-то не то курят (я ее понимаю, как "что-то не то делают") разве не применима для объяснения и ситуации с другими поколениями, когда доминировали черные боксеры. Разве это не проще, чем предполагать генетическое превосходство?

А уж пропустить один удар в челюсть можно с любыми генами.

Для того, чтобы стать чемпионом одного удачного удара недостаточно. Мне кажется очень маловероятным, что при наличии высокой конкуреници чемпионом может стать человек из генетически отсталой группы.

Date: 2009-07-06 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Пока еще прошло мало времени. Может и сделаю в итоге.

К вопросу о курении. Можно понимать и буквально. Можно и так, что сутками играть в компьютерные игры тоже очень интересно, да еще и не надо целый день по жаре бегать. Причины могут оказаться вполне прозаическими. Замечу всё же, что американские негры американских же белых как били так и бьют, это никак не изменилось.

По-моему, я достаточно ясно высказал свою мысль: генетическое превосходство (если оно есть) не настолько велико, чтобы всегда получалось одинаково. Флуктуации таки да случаются.

Date: 2009-07-06 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Причины могут оказаться вполне прозаическими.

Вот мне и кажется, что подобные прозаические причины предлагают более простое объяснение и других расовых диспропорций в различных видах спорта.

Я, однако, допускаю, что в каких-то областях деятельности может быть и генетическое превосходство, хотя вряд ли значительное. Но если оно есть, то мы о нем узнаем из соответствующих исследований со временем.

Date: 2009-07-06 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ничего мы не узнаем. Если кто рот и откроет, то политкорректные фашисты затопчут.

Возвращаясь к началу разговора - теннису. Вас не удивляет, что несмотря на то, что белые составляют примерно 99% профессиональных теннисисток, никого больше с физическими данными сестёр Уильямс нет и не было? Странным образом, именно две негритянки лупят на 15-20 миль в час сильнее, чем все остальные. У Вас есть прозаические объяснения такого флюка?

Date: 2009-07-06 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ничего мы не узнаем. Если кто рот и откроет, то политкорректные фашисты затопчут.

Политкорректным, как Вы говорите, фашистам -- без году неделя. До них и самые настоящие фашисты были, было время представить результаты своих научных исследований.

Да и сейчас не все потеряно :)

Вас не удивляет, что несмотря на то, что белые составляют примерно 99% профессиональных теннисисток, никого больше с физическими данными сестёр Уильямс нет и не было?

Мне, на первый взгляд, это не кажется флюком. Собственно, само утверждение про то, что не было никого с физическими данными Уильямсов, кажется очень сомнительным. С какими физическими данными? Рост, вес, объем легких? Как-то сомневаюсь, что не было.

Мне другое кажется более интересным флюком. How come до сих пор в истории тенниса не было такой выдающейся пары сестер? И братьев тоже не было. То есть были, но таких результатов не показывали.

Сафин со своей сестрой ближе всех к Уильямсам, наверное.

Date: 2009-07-06 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Настоящие фашисты полагали, что белые имеют превосходство во всём, в том числе и спорте. Что сделал Джесси Оуэнс на играх 1936 года в Берлине Вы, наверное, знаете. Они, видимо, интерпретировали происшедшее как досадное недоразумение. В этих делах ведь никому ничего не докажешь. Что мне толку Вам рассказывать, что белые не могут даже в финальный забег на 100 метров пробиться? (Да и на других дистанциях примерно то же.) Ведь нет ничего такого, чего нельзя объяснить социальными причинами, не правда ли?

С теми физическими данными, которые позволяют бить намного сильнее конкуренток. Сюда входят и рост, и вес, и координация, весь package. Если Вам не кажется флюком, что раса представленная 1% участниц выигрывает где-то 75% призов, то мне Вас видно ничем не удивить :( Если это не флюк, то мне бы посмотреть на определение закономерности :)

То, что не было такой пары сестёр и братьев объясняется именно их невероятным физическим превосходством. Раньше все были примерно одинаковыми, а теперь нет. Сходного эффекта можно было бы достичь послав Шакила О'Нила с (гипотетическим) братом на чемпионат по баскетболу среди пигмеев.

Вспоминаются, кстати, шахматистки сёстры Полгар. Чем-то похожая история: папаня решил, что так надо и научил.

Date: 2009-07-06 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Мне Ваш подход кажется, главным образом, ужасно ненаучным. Вы берете anecdotal evidence и очень расплывчатые формулировки и предлагаете на их основаниях делать какие-то выводы.

Например:
Сюда входят и рост, и вес, и координация, весь package.
Ну, вот что конкретно это значит? Ранее Вы сказали, что никого другого в женском теннисе с физическими данными Уильямс не было. Как Вы оценили этот весь package?
позволяют бить намного сильнее конкуренток
Кто бьет сильнее конкуренток: Венус, Серена, или обе? И что имеется в виду под силой удара: подача, форхэнд с задней линии во время розыгрыша? Я не говорю, что они не бьют сильнее, но хотелось бы узнать о какой статистике идет речь.
Если Вам не кажется флюком, что раса представленная 1% участниц выигрывает где-то 75% призов, то мне Вас видно ничем не удивить
Во-первых, кто выигрывает 75% призов??? Во-вторых, допустим мы положили в корзину 100 шаров и вытащили на угад один. Посмотрели на этот шар внимательно и нашли, что на нем есть какая-то царапина, которой нет на других шарах. И что, это флюк или нет?

Собственно, возьмем другой пример, чтоб прямо из тенниса. Швейцарских теннисистов, пожалуй, меньше, чем теннисистов черных. Тем не менее, именно швейцарский теннисист добился невроятных результатов. Это флюк, или не флюк? Есть у нас осмования выдвигать гипотезу об особой теннисной одаренности швейцарцев?
В этих делах ведь никому ничего не докажешь. Что мне толку Вам рассказывать, что белые не могут даже в финальный забег на 100 метров пробиться? (Да и на других дистанциях примерно то же.) Ведь нет ничего такого, чего нельзя объяснить социальными причинами, не правда ли?
Я много комментариев назад сказал, какого рода аргументы убедили бы меня в генетическом превосходстве. У тех же фашистов было время провести научные исследования и представить их результаты. И, как я уже пару раз говорил, я не отрицаю, что разница между расами может быть. Просто Ваши аргументы мне не кажутся убедительными.

Date: 2009-07-06 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вы от меня много хотите: ну какой еще может подход у телеболельщика? Естественно ненаучный. Но я вполне научно вижу, что они подают на 15-20 mph быстрее других. Это вполне научно. Чем это еще можно объяснить кроме превосходства в росте, силе, скорости и координации движений?

Сильнее бьют обе сестры и это касается в разной степени всех ударов.

Я имел ввиду, что сестры выигрывают где-то 3 majors из четырёх. Возможно и преувеличил малость, не подглядывая. Примера с шарами не понял. Ну да, если все шары идеальный, а вы вытащили единственный царапанный с первого раза, то это флюк.

И без Федерера (который явно флюк) Вавринка играет куда лучше любого негра. Более того, я не удивлюсь если в зажиточной Швейцарии теннис весьма популярен, тогда как для бедных американских негров он практически недоступен. Очень может быть, что швейцарских теннисистов больше, чем черных.

Вы правы, что у фашистов было время, но они его потратили доказывая неправильную теорему, вот ничего и не добились.

Естественно, что мои аргументы ничего не доказывают. Они в лучшем случае иллюстрируют. А настоящие доказательства никто получить не даст, да не так уж это и интересно по большому счёту. Ну, положим, докажут, что я прав и можно будет натренировать еще штук 5 таких уильямсов. И кому оно надо? Без них-то было куда интереснее,



Date: 2009-07-07 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Но я вполне научно вижу, что они подают на 15-20 mph быстрее других.
Это откуда информация? Я посмотрел немного статистику на сайте Уимблдона (wimbledon.org). У Lisicki (немецкая белая девушка) статистика очень похожа на Уильямсов. В последнем матче на Уимблдоне (против Сафиной) У Лисицки лучшая подача -- 123 mph, средняя скорость первой подачи -- 110 mph. Для сравнения у Серены Уильямс (в матче против Дементьевой, лучший матч Серены по этому показателю, по-моему): лучшая подача -- 122 mph, средняя скорость первой подачи -- 113 mph. (И учтите, что мы рассматриваем турнир, на котором обе Уильамс дошли до финала, на менее удачном турнире их показатели были бы хуже.)

Рост и вес у Лисицки -- 1.78 м и 70 кг, у Серены -- 1.75 м и 68.2 кг. Очень похоже, по-моему.

Я, конечно, не отрицаю, что у обеих Уильямсов весь package на высоком уровне, иначе они бы так успешно не выступали. Но были в женском теннисе и более успешные теннисистки, все белые. И были другие черные теннисистки -- несравнимо менее успешные.

То есть мне не кажется, что успех Уильямс -- это не основание даже для гипотезы о каком-то физическом превосходстве черных. Есть вот просто две выдающиеся теннисистки, которые happen to be black, и есть еще более выдающийся теннисист, который happens to be швейцарцем, ни тот, ни другой факт не дают оснований для каких-то обобщений, на мой взгляд.

Процент черных в НБА, на мой взгляд, дает основание задуматься, чем этот процент вызван. Но, за неимением других данных, социальные причины, как мне кажется, предлагают куда более простое объяснение этого процента, чем генетическое преимущество черных в баскетболе.
Естественно, что мои аргументы ничего не доказывают. Они в лучшем случае иллюстрируют.
Ну, правильно. Чего ж Вы тогда говорите, что мне ничего не доказать? Мне доказать можно, но в данном случае нет же доказательств.

Date: 2009-07-07 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ну так подождите, эта Лисицкая их еще вздрючит, если будет стараться. Может, это первая ласточка нового поколения.

Да, были более успешные белые теннисистки. Но они не играли против сестер Уильямс. Хотя и хочется верить, что Навратилова бы их разделала под орех.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 09:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios