Кто все эти люди?

[yakov_a_jerkov]

Я, ей-богу, не думал, что на свете есть так много людей, которые будут приветствовать запрет игорных заведений в России и на Украине. Таких, ктоторые приветствуют преследование за хранение порнографии (в неких целях) на Украине, меньше, но и такие есть. Эту публику можно наблюдать в комментариях к этой записи и этой записи.

Вот откуда взялось столько чертей?

Я побеседовал с одним представителем о порнографии и об игорном бизнесе. Даже приведу свою пламенную речь о букмекерских конторах:

Я, если позволите, объясню, почему я беспокоюсь за судьбу этого бизнеса. Потому что, на мой взгляд, право сделать ставку -- это священное право каждого человека. И я считаю аморальным, когда государство вынуждает людей, желающих реализовать это свое право, чувствовать себя преступниками.

Ситуацуя с букмекерскими конторами на Украине имеет для меня еще и личный аспект. Если бы я продолжал жить в Киеве, я, скорее всего, работал бы в букмекерской конторе: писал бы котировки, с клиентами обсуждал бы насущные вопросы современности -- мне все это нравилось очень. А потом в момент все бы для меня закончилось.

Конечно, люди сплошь и рядом теряют работу, меняют профессии... Но обычно это происходит в силу неких объективных причин. К примеру, та же букмекерская контора легко может разориться. Но тут Юлия Тимошенко просто решила, что перед выборами будет хорошо нанести удар по игорному бизнесу и по порнографии. И все люди, которые годами работали, остались без работы, люди, которые тоже годами получали удовольствие от игры, тоже его... ну, не лишены, но получать это удовольствие стало сложнее. Даже те, кто с удовольствием часами окучивал порнографию, теперь будут чувствовать, что что-то нарушают.

Я не удивляюсь Тимошенко, но я удивляюсь людям, которые приветствуют эти потрясающие своей дикостью акции Тимошенко.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так и без порнографии можно жить. И без, скажем, свободы слова можно жить. Да мало ли без чего можно жить, это ж не значит, что нужно самим себе такую жизнь устраивать.

[ign.livejournal.com]

Ну, это разные вещи - ограничения на порнографию и свободу слова - это покушение на права личности, а запрет казино - это ограничения на определённые не-полезные для общества виды бизнеса. Никто же не запрещает, например, собраться дома с друзьями и играть в азартные игры на деньги, или заключать пари на результаты выборов. Любой легальный бизнес должен быть всё же в интересах общества или как минимум не во вред.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А я разве говорю, что порнография и свобода слова -- одно и то же. Я говорю, что "без этого можно жить" -- не аргумент в пользу запрета. Жить-то можно, на, как я уже сказал, для чего самим себе такую жизнь устраивать?

Про то, что любой легальный бизнес должен быть не во вред обществу... Это очень аморфная формулировка. Я приводил пример с пиццей. Не во вред ли обществу то, что многие члены общества каждый день потребляют пиццу? Пожалуй, что во вред.

[ign.livejournal.com]

Конечно продажа пиццы не полезна, как и продажа сигарет, или легальная проституция, там где она разрешена. Но это неизбежный компромисс: "сухой закон" порождает подпольное производство спиртного, а это хуже, чем легальный бизнес. В итоге получается, что легальная продажа спиртного, пиццы или курева всё же в целом скорее полезна, чем наоборот.

То есть, как я уже сказал - я не знаю, насколько запрет на казино на самом деле оправдан с этой точки зрения, с учётом неизбежного роста популярности интернет-казино, полу-подпольных игорных домов, и.т.п., может и не оправдан. Но сам по себе факт того, что государство ограничивает или запрещает те или иные безусловно не-полезные для общества виды бизнеса, мне кажется вполне нормальным.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А легальная проституция почему не полезна? И почему не полезны казино и букмекерские конторы?

У меня совсем другой подход. Вы, возможно, заметили, что я совершенно не использовал аргумента "все равно будут играть, но тайно" и т.п. Потому что я не считаю, что игорный бизнес или порнография приносят вред.

То есть я также не считаю, что в таких случаях, как с курением, довольно очевидный веред может служить основанием полного запрета, но рассматриваемые случаи вообще другие.

[ign.livejournal.com]

Ну так в идеале это именно владельцы игорных домов должны доказывать, что их бизнес нужен обществу, а не наоборот. В России они это сделать явно не сумели.

Единственный аргумент, который я когда либо слышал - значительные налоговые поступления в бюджет. Это весомый аргумент, но (1) эти налоги крайне трудно собрать полностью, так как значительная часть оборота идёт через наличные (2) как минимум некоторые экономисты считают, что подобные налоговые поступления в целом вредны экономике (3) платой за эти деньги являются многочисленные социальные проблемы, порождённые игорной зависимостью.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Самый простой и очевидный аргумент состоит в том, что есть люди, которые хотят играть, и которые получают от этого удовольствие. Никаких других аргументов не нужно.

Ну так в идеале это именно владельцы игорных домов должны доказывать, что их бизнес нужен обществу, а не наоборот.

А производители порнографии должны доказать обществу, что обществу нужен их бизнес и т.д. Так далеко заехать можно.

[ign.livejournal.com]

Самый простой и очевидный аргумент состоит в том, что есть люди, которые хотят играть, и которые получают от этого удовольствие. Никаких других аргументов не нужно.

Эти люди имеют полное право играть друг с другом у себя дома.

Но дело даже не в этом. Государство при капитализме вовсе не обязано заботиться о том, как удовлетворить каждое желание и доставить населению побольше удовольствия, это только КПСС ставила своей целью "удовлетворение растущих потребностей". Мало ли чего люди хотят. Пусть частые предприниматели и придумывают, как это хотение трансформировать в свою прибыль безопасным для общества способом. Например, вполне возможно, что интернет-казино намного менее вредны - тогда почему бы и нет, пусть играют через Интернет.

А производители порнографии должны доказать обществу, что обществу нужен их бизнес и т.д.

Конечно, должны. Почему нет? По-моему, здесь не так уж сложно привести вполне убедительные аргументы.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не представляю, как аргументы в пользу производства порнографии могут быть более убедительны, чем аргументы в пользу казино. Я, вообще, не понимаю необходимости аргументов. Есть у людей желание -- пускай производят. По-моему, как раз наоборот, те, кто выступает за запрет должны доказать, что этот запрет необходим.

Эти люди имеют полное право играть друг с другом у себя дома.

Совсем не факт, что имеют полное право. Не знаю какая на данный момент ситуация на Украине и в России, но далеко не везде люди имеют такое полное право.

Например, вполне возможно, что интернет-казино намного менее вредны - тогда почему бы и нет, пусть играют через Интернет.

Как они могут быть менее вредны? Для к Интернет-казино даже одеваться не надо. Для degenerate gamblers Интернет-казино явно опаснее. Кроме того, и это самое главное, контроль за Интернет-казино возможен с очень большим трудом. Как из России контролировать честность казино на Карибах?

Если запрет на игорные заведения не сопровождается запретом на игру по Интернету, то это совсем уж какой-то маразм. Впрочем, маразму не удивлюсь.

И, конечно, я не призываю к запрету онлайн-казино.