Обзор ЖЖ

[yakov_a_jerkov]

Реакции ЖЖ на сегодняшнюю новость о майоре Евсюкове. На самом деле, не обзор, конечно, а просто пара забавных цитат.

ella_p тут:

При свободном владении пистолетом, в первую очередь, был бы очень хороший шанс, что этого ненормального застрелил бы кто-нибудь из публики прежде, чем он убил и покалечил так много народу. Он же там еще пистолет перезаряжал, а все ждали, как бараны, пока вневедомственная охрана приедет.

Я просто поражаюсь. По-моему, это настолько очевидная любому ерунда... Но ее повторяют и повторяют, повторяют и повторяют...

(Вообще, меня именно это сильно раздражает, когда объяснишь человеку убедительно, как он заблуждается, причем он возразить даже никак не может... А через пару дней он опять повторяет ту же галиматью.)

ft_28 тут:

Вот может у меня паранойя, но очень "во-время" случилась эта стрельба. Теперь будут говорить не о "детях гор", устроивших "невинные" шалости, а о кровавом маньяке-менте.

Это просто понравилось. Вот сидит некто и думает: как же нам отвлечь внимание российского общества от невинных шалостей "детей гор"... О, давайте устроим в магазине стрельбу милиционера по покупателям!

Comments

[bad-joker.livejournal.com]

Интересно: в Америке, в штатах, где наиболее полно разрешено ношение оружия в аналогичной ситуации что будет такому герою за убийство копа? Наверное медаль дадут после психиатрической экспертизы трупа :)))))

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да не в том даже дело, что полицейский. Просто это ж не кино...

[bad-joker.livejournal.com]

Как говорится "батарея не стреляла по многим причинам: во-первых не было снарядов" :)
ну я, наивный, думал, что большинство народа отдает себе отчет, что когда впервые слышишь, как около тебя свистят пули, как правило, испытываешь некоторое беспокойство, которое мешает сосредоточиться на своем кунг-фу или пистолете в гламурной кобуре со стразами, который до этого вынимал только чтобы показать гостям.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну так и я о том же.

[bad-joker.livejournal.com]

Пришла в голову и еще одна мысль: это что же получается, Россия, в которой в отличие от США, оружие под запретом, НЕБЕЗОПАСНА?

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Прошу прощения, а в чём ошибка в рассуждении ella_p ?

По рассуждению ft_28 - честно говоря, меня уже российские власти ничем не удивят. В данном случае, насколько можно судить по новостям, он был на самом деле совсем пьяный и не соображающий - но в целом я допускаю, что власти в какой-то иной ситуации ради переключения общественного внимания с неприятной им темы пойдут на убийство.

[taki-net.livejournal.com]

Вот в чем: подавляющая часть массакров такого типа происходит в США, т.е. стране с относительно свободным владением оружием, однако практически всегда в реальности (а не в Голливуде) обезвреживают преступника спецназовцы, прибытия которых таки ждут. Тут важны обе части - что свободное владение как-то связано с психической готовностью населения стрелять в себе подобных (не сюрприз, кстати), и что как ЗАЩИТА от массакров это свободное владение не помогает.

Единственная страна, где значительная часть преступников обезвреживается с применением гражданского огнестрела - это Израиль, но это крайне неудачный пример: во-первых, каждый первый шляющийся по улицам со стволом там ветеран какогонить спецназа, а во-вторых, там как раз преступники-то не вооружены огнестрелом. Застрелить из автоматической винтовки или Беретты чувака в кабине бульдозера или чувака с ножом - особого умения и везения не требует.

Можно прочитать также вот этот рассказик (Дж.Лондон "Убить человека").

[vdinets.livejournal.com]

В США подобные вещи практически всегда происходят в школах, университетах и прочих местах, где ношение оружия запрещено.

[taki-net.livejournal.com]

Я вот помню чувака, который из винтовки с башни стрелял.

[vdinets.livejournal.com]

таких один или два за всю историю было, и они эту идею у Стивена Кинга вычитали.

[toshick.livejournal.com]

В США есть четко выраженная зависимость: расстрелы происходят там, где у людей нет оружия. Кроме престепников.

[xgrbml.livejournal.com]

Скажем по-другому: если разрешить именно свободное ВЛАДЕНИЕ оружием, то мало кто будет таскать его с собой при походе в магазин за выпивоном-закусоном. Если еще и свободное НОШЕНИЕ (этого, по-моему, нигде в цивилизованном мире нет), то как бы жертв после этого не стало больше: начнет доброжелатель ответную пальбу, промахнется... точнее, как сказал бы Винни-Пух, по преступнику промахнется:(

[vdinets.livejournal.com]

В Израиле практически свободное ношение, поэтому преступлений, подобных описанному, там не бывает. Даже арабы отказались от подобных терактов: террористов всегда очень быстро убивали.

[xgrbml.livejournal.com]

А свободное ношение - это потому, что военнослужащие в отпуске носят оружие с собой, или гражданским тоже разрешается?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А на Украине нет свободного ношения оружия и преступлений подобных описанному вообще не было. Что из этого следует-то?

[taki-net.livejournal.com]

Вы забываете важную деталь - что арабы-то огнестрельного оружия не имеют. Разумеется, если можно так волшебно устроиться, чтобы преступники ходили безоружными, а цивилы вооруженными до зубов - это поможет. Но это НЕ ТО, что называется свободным владением оружием.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Рассуждения ella_p основанны на теоретических представлениях о том, как будут развиваться события, в случае, если у граждан будет оружие. Которые не соответствуют реальности.

Что касается второго абзаца, то, при любом отношении к российским властям, предположение в данном конкретном случае настолько абсурдно, что я не понимаю, как его можно воспринимать серьезно.

[toshick.livejournal.com]

Люди делятся на проживающих в двух реальностях. В моей - рассуждения Эллы соответствуют.

и все же

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Не владея полностью ситуацией (о Евсюкове знаю только из Вашего поста) и понимая, что причинно-следственная связь в этой жизни не обязательна, бывают и совпадения, все же рискну заметитъ, что замечания юзера toshik весьма уместны. Если говорить о ношении оружия, то всякие громкие массовые стрельбища в последнее время происходили по большей части там, где concealed carry запрещен, то есть легального оружия при людях не было, было только нелегальное. Из чего следует только то, что Ваши суждения об условности размышлений Эллы П ровно настолько же условны. Более того, не знаю, конечно, где Вы обитаете, но вот если называть разные американские города, то как я, так и многие мои знакомые чувствуют себя гораздо менее комфортно в городах типа NYC (где ношение запрещено всем), Wash. D.C. (где запрещено даже владение) или города в раионе SF Bay Area (в SF ношение запрещено, рядом -- формально есть шанс получить пермит, но это малореально), чем в городках типа, скажем, Salt Lake City. Нет, у меня лично пистолета нет, и про причинно-следственную необязательность я помню, но все же в Солт Лейке, где пистолетов за пазухой немало, а локальными отделениями NRA председательствуют уважаемые работники физфаков, мне оно как то сильно спокойнее чем в моем родном пацифистском Беркли.

Re: и все же

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вам спокойнее потому, что вы знаете, что в этом городе разрешено свободное ношение оружия, или потому, что Вы знаете, что уровень преступности в этом городе ниже?

[taki-net.livejournal.com]

В медиаверсии есть некое маковое зерно истины. "Дети гор" тут ни при чем, и сам инцидент случаен, но уже второй (или третий) случай, когда скандальное преступление, не имеющее политических обертонов (не Литвиненко) приводит к дерзкой публичной отмазке преступников. Второй случай - архары (сомнительный третий - Маркелов, там все же есть политика).

Складывается впечатление, что заинтересованные элиты (силовики в этом деле, регионалы с архарами) проверяют на прочность слабенького президента (ну и общество, тут это фактически синонимы) - а если тебя заставить совсем уж сильно прогнуться - прогнешься? Да? Теперь с тобой все можно.

[geish-a.livejournal.com]

Подозреваю, что единственный выход в местах, где такие случаи становятся реальной угрозой, это наличие вооруженных охранников в магазинах и т.п. С другой стороны, в тех же местах такая коррупция, что неизвестно еще, кого посадят, а кого отмажут - охуевшего мента, или подстрелившего его охранника.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так, вроде, практически во всех случаях, когда кто-то вооруженный останавливал такого сумасшедшего убийцу, этим вооруженным человеком оказывался или вооруженный охраник, или бывший/нынешний военный, то есть человек имевший опыт обращения с оружием, а не сугубо гражданский человек, который пистолет в магазине купил.

А то, что в данном случае был милиционер... Честно говоря, не понимаю, какое это имеет значение.

[geish-a.livejournal.com]

Так я и говорю, что вооруженные люди нужны, но лучше, чтобы это были профессионалы.
А то, что мент, - так охранник может и побояться поднять руку на человека в форме (в контексте нынешней России).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да ну, в первый момент форма могла помочь, наверное, но дальше, думаю, она уже не могла играть никакой роли.