Обзор ЖЖ

[yakov_a_jerkov]

Реакции ЖЖ на сегодняшнюю новость о майоре Евсюкове. На самом деле, не обзор, конечно, а просто пара забавных цитат.

ella_p тут:

При свободном владении пистолетом, в первую очередь, был бы очень хороший шанс, что этого ненормального застрелил бы кто-нибудь из публики прежде, чем он убил и покалечил так много народу. Он же там еще пистолет перезаряжал, а все ждали, как бараны, пока вневедомственная охрана приедет.

Я просто поражаюсь. По-моему, это настолько очевидная любому ерунда... Но ее повторяют и повторяют, повторяют и повторяют...

(Вообще, меня именно это сильно раздражает, когда объяснишь человеку убедительно, как он заблуждается, причем он возразить даже никак не может... А через пару дней он опять повторяет ту же галиматью.)

ft_28 тут:

Вот может у меня паранойя, но очень "во-время" случилась эта стрельба. Теперь будут говорить не о "детях гор", устроивших "невинные" шалости, а о кровавом маньяке-менте.

Это просто понравилось. Вот сидит некто и думает: как же нам отвлечь внимание российского общества от невинных шалостей "детей гор"... О, давайте устроим в магазине стрельбу милиционера по покупателям!

Comments

[bad-joker.livejournal.com]

Интересно: в Америке, в штатах, где наиболее полно разрешено ношение оружия в аналогичной ситуации что будет такому герою за убийство копа? Наверное медаль дадут после психиатрической экспертизы трупа :)))))

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Прошу прощения, а в чём ошибка в рассуждении ella_p ?

По рассуждению ft_28 - честно говоря, меня уже российские власти ничем не удивят. В данном случае, насколько можно судить по новостям, он был на самом деле совсем пьяный и не соображающий - но в целом я допускаю, что власти в какой-то иной ситуации ради переключения общественного внимания с неприятной им темы пойдут на убийство.

[taki-net.livejournal.com]

В медиаверсии есть некое маковое зерно истины. "Дети гор" тут ни при чем, и сам инцидент случаен, но уже второй (или третий) случай, когда скандальное преступление, не имеющее политических обертонов (не Литвиненко) приводит к дерзкой публичной отмазке преступников. Второй случай - архары (сомнительный третий - Маркелов, там все же есть политика).

Складывается впечатление, что заинтересованные элиты (силовики в этом деле, регионалы с архарами) проверяют на прочность слабенького президента (ну и общество, тут это фактически синонимы) - а если тебя заставить совсем уж сильно прогнуться - прогнешься? Да? Теперь с тобой все можно.

[taki-net.livejournal.com]

Вот в чем: подавляющая часть массакров такого типа происходит в США, т.е. стране с относительно свободным владением оружием, однако практически всегда в реальности (а не в Голливуде) обезвреживают преступника спецназовцы, прибытия которых таки ждут. Тут важны обе части - что свободное владение как-то связано с психической готовностью населения стрелять в себе подобных (не сюрприз, кстати), и что как ЗАЩИТА от массакров это свободное владение не помогает.

Единственная страна, где значительная часть преступников обезвреживается с применением гражданского огнестрела - это Израиль, но это крайне неудачный пример: во-первых, каждый первый шляющийся по улицам со стволом там ветеран какогонить спецназа, а во-вторых, там как раз преступники-то не вооружены огнестрелом. Застрелить из автоматической винтовки или Беретты чувака в кабине бульдозера или чувака с ножом - особого умения и везения не требует.

Можно прочитать также вот этот рассказик (Дж.Лондон "Убить человека").

[xgrbml.livejournal.com]

Скажем по-другому: если разрешить именно свободное ВЛАДЕНИЕ оружием, то мало кто будет таскать его с собой при походе в магазин за выпивоном-закусоном. Если еще и свободное НОШЕНИЕ (этого, по-моему, нигде в цивилизованном мире нет), то как бы жертв после этого не стало больше: начнет доброжелатель ответную пальбу, промахнется... точнее, как сказал бы Винни-Пух, по преступнику промахнется:(

[vdinets.livejournal.com]

В США подобные вещи практически всегда происходят в школах, университетах и прочих местах, где ношение оружия запрещено.

[taki-net.livejournal.com]

Я вот помню чувака, который из винтовки с башни стрелял.

[vdinets.livejournal.com]

таких один или два за всю историю было, и они эту идею у Стивена Кинга вычитали.

[vdinets.livejournal.com]

В Израиле практически свободное ношение, поэтому преступлений, подобных описанному, там не бывает. Даже арабы отказались от подобных терактов: террористов всегда очень быстро убивали.

[xgrbml.livejournal.com]

А свободное ношение - это потому, что военнослужащие в отпуске носят оружие с собой, или гражданским тоже разрешается?

[vdinets.livejournal.com]

гражданским тоже

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А на Украине нет свободного ношения оружия и преступлений подобных описанному вообще не было. Что из этого следует-то?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Рассуждения ella_p основанны на теоретических представлениях о том, как будут развиваться события, в случае, если у граждан будет оружие. Которые не соответствуют реальности.

Что касается второго абзаца, то, при любом отношении к российским властям, предположение в данном конкретном случае настолько абсурдно, что я не понимаю, как его можно воспринимать серьезно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да не в том даже дело, что полицейский. Просто это ж не кино...

[vdinets.livejournal.com]

честно говоря, мне трудно представить, чтобы на Украине ни разу никто не открывал стрельбу в общественных местах. в Москве в начале 90-х такое случалось чуть ли не ежемесячно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так преступления "подобные описанному" это не кто-то открыл стрельбу в общественном месте, это человек идет убивать случайных людей. Таких преступлений до вчерашнего дня, по-моему, и в России не было.

А перестрелки в общественных местах на Украине, безусловно, встречались. Но странно было бы ожидать, что при свободном ношении оружия они исчезнут.

[bad-joker.livejournal.com]

Как говорится "батарея не стреляла по многим причинам: во-первых не было снарядов" :)
ну я, наивный, думал, что большинство народа отдает себе отчет, что когда впервые слышишь, как около тебя свистят пули, как правило, испытываешь некоторое беспокойство, которое мешает сосредоточиться на своем кунг-фу или пистолете в гламурной кобуре со стразами, который до этого вынимал только чтобы показать гостям.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну так и я о том же.

[bad-joker.livejournal.com]

Пришла в голову и еще одна мысль: это что же получается, Россия, в которой в отличие от США, оружие под запретом, НЕБЕЗОПАСНА?

[toshick.livejournal.com]

В США есть четко выраженная зависимость: расстрелы происходят там, где у людей нет оружия. Кроме престепников.

[toshick.livejournal.com]

Люди делятся на проживающих в двух реальностях. В моей - рассуждения Эллы соответствуют.

[toshick.livejournal.com]

Украинцам просто не до того пока. В Молдавии вон тоже нет, а там владение свободное.

[vdinets.livejournal.com]

Да как же не было? "Колхозник Иванов напился и перестрелял из двустволки соседей" - обычнейший мотив в милицейских протоколах.

и все же

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Не владея полностью ситуацией (о Евсюкове знаю только из Вашего поста) и понимая, что причинно-следственная связь в этой жизни не обязательна, бывают и совпадения, все же рискну заметитъ, что замечания юзера toshik весьма уместны. Если говорить о ношении оружия, то всякие громкие массовые стрельбища в последнее время происходили по большей части там, где concealed carry запрещен, то есть легального оружия при людях не было, было только нелегальное. Из чего следует только то, что Ваши суждения об условности размышлений Эллы П ровно настолько же условны. Более того, не знаю, конечно, где Вы обитаете, но вот если называть разные американские города, то как я, так и многие мои знакомые чувствуют себя гораздо менее комфортно в городах типа NYC (где ношение запрещено всем), Wash. D.C. (где запрещено даже владение) или города в раионе SF Bay Area (в SF ношение запрещено, рядом -- формально есть шанс получить пермит, но это малореально), чем в городках типа, скажем, Salt Lake City. Нет, у меня лично пистолета нет, и про причинно-следственную необязательность я помню, но все же в Солт Лейке, где пистолетов за пазухой немало, а локальными отделениями NRA председательствуют уважаемые работники физфаков, мне оно как то сильно спокойнее чем в моем родном пацифистском Беркли.

[ex-ra-md846.livejournal.com]

знаете что поразительно. вы переодически пишите о логике и ее отсутствии о других, но как только вам указали что то что не совпадает с вашим тезисом вы тут же отказываетесь от логики и начинаете впоминать хоть что то подходящее для подтверждения тезиса. оно конечно человеческое качество. вполне. но в следующий раз когда будете упирать на логику вспомните сие.