yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Вспоминает редактор отдела политики (если это не изменилось) газеты "Взгляд":
Впереди маячила парочка откровенных пидоров – и очень раздражала. Хотя, надо признать, голубки вели себя пристойно, только держались за руки и нежно ворковали.
По-моему, это и есть гомофобия в самом чистом виде -- раздражали тем, что живут на свете.

Date: 2008-09-11 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Ненаказуемо

Date: 2008-09-11 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Это понятно. Многие просто отрицают гомофобию, как таковую, а это яркий пример.

Date: 2008-09-11 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
отрицают само явление или отрицают собственную гомофобию?

Date: 2008-09-11 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я в даном случае имел в виду само явление. В варианте "в гомофобии виноваты гей-активисты, не было бы всяких гей-парадов и однополых браков, никому бы дело до геев не было".

Date: 2008-09-11 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Видите ли в чём дело... Гомофобия может быть, извините за каламбур, пассивной и активной. В первом случае человек может относитться к содомии отрицательно, но держать своё мнение при себе. Во втором случае возможны разные варианты выражения своей позиции, вплоть до противоправных. Действия "активистов", имхо, ведут к росту именно активной гомофобии. Хотя не исключено, что и пассивной тоже.

Date: 2008-09-12 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я с этим не то что несогласен, просто смотрю несколько под другим углом.

Таких пассивных гомофобов, как Гиренко, раздражают геи сами по себе, тем что они есть на свете. Пассивность их заключается в том, что они не призывают выявлять и преследовать скрытых геев. Но они этих геев вообще видеть не хотят, ни в каком виде, ни в женатом, ни в держащемся за руки, вообще ни в каком.

Вот эти два гея из его воспоминаний чем провинились? Ничем, он просто понял, что они -- геи, и стоят недалеко от него, и это уже вызвало его раздражение.

Конечно, легализация однополых браков, гей-парады, и любые другие действия, которые ведут к тому, что геи перестают скрывать свою ориентацию, у таких людей вызывают протест.

Но именно из-за того, что в результате геи перестают скрываться, а совсем не потому, что как же так, на улице могут быть дети, а тут гей-парад и прочей лицемерной ерунды.

Этих людей пугает то, что наутро проснешься и узнаешь, что геи везде, в очередях, в транспорте, среди твоих друзей/знакомых. И уже тебе будет неуютно в обществе со своей гомофобией, а не им со своей ориентацией. Именно этого они боятся, и именно против этого протестуют.

Я, пожалуй, в отдельную запись это вынесу.

Date: 2008-09-12 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Мы опять скатываемся в эту вечную вялотекущую дискуссию. Тем не менее считаю своим долгом напомнить, что ситуация, когда гомики пользуются теми же правами, что и все - это одно, а легализация однополых "браков", гей-парады и проч. - это уже принципиально иное положение дел, которое начинает вызывать отторжение далееко не только у одних гомофобов.

...«У нас все больше конфликтов на национальной почве. Наши исследования уже давно показали, что рост негативных настроений в отношении одних меньшинств сразу влечет за собой рост агрессивного отношения к другим», – сказал РБК daily директор информационно-аналитического агентства «Сова» Александр Верховский. По его словам, активная «популяризация» темы гомосексуализма также сыграла свою роль в росте подобных настроений. «Если раньше эта тема почти не обсуждалась и люди относились к ней равнодушно, то сегодня новости про гей-парады постоянно афишируются в прессе, раздражая тем самым людей, которые до этого вообще не обращали внимание на эту тему. Из-за этого те, кто относился умеренно негативно, стали считать гомосексуализм морально неприемлемым», – отметил эксперт.

Date: 2008-09-12 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Гей-парад - это на самом деле парад геев. Может быть еще там парад левшей или рыжих. Поэтому он все же входит в "ситуацию, когда гомики пользуются теми же правами, что и все".

Date: 2008-09-12 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Парад - это марш победителей

Date: 2008-09-12 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Левша - это человек с "золотыми руками"

Date: 2008-09-12 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
>> гомики пользуются теми же правами, что и все - это одно, а легализация однополых "браков", гей-парады и проч. - это уже принципиально иное положение дел

:)

У вас получается как в анекдоте:
- А у вас есть...?
- Да!
- А можно...?
- Нет!

Если однополые браки не легализованы (вместе с другими изменениями в законодательстве), то это и значит, что геи не пользуются теми же правами, что и все.

Date: 2008-09-12 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Потому что брак - это по определению союз мужчины и женщины.

Date: 2008-09-12 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
1. Кто это определение давал и почему его нельзя поменять? :)

2. Хорошо, не хотите употреблять слово "брак", назовите это "сожительством" и придайте этому явлению все привилегии и права, имеющиеся в "браке" - наследство, право не свидетельствовать на суде и так далее.

Date: 2008-09-12 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Во-первых, по ведению просьба. Вы бы не могли воздержаться от "пидоры", "гомики" и т.п.? Я ко вскякой ругани толерантен, но заходят дргие люди и расстраиваются -- зачем?

Кроме того, Вы мне как-то сказали, что относитесь к геям не хуже и не лучше, чем к людям "традиционной ориентации". Для чего при таком отношении Вы все время употребляете оскорбительные для геев выражения -- это совершенно beyond me.

Теперь по сути вопроса. Вы, по-моему, совершенно missing my point. Цитата, которую Вы привели, никак не противоречит тому, что говорю я.

Раньше эта тема не обсуждалась почему? Потому что геи в абсолютном своем большинстве были вынужденны скрывать свою ориентацию. Не было никаких геев в заметном для обычного человека количестве. Соответственно и проблемы никакой для таких гомофобов, как Гиренко, не было.

А сейчас он стоит в очереди, а рядом геи воркуют. И ему неуютно. И он протестует.

А все эти гей-акции своей целью имеют, по большому счету, то, чтобы геи и открытые, и пока скрытые могли спокойно быть самими собой. И такая переспектива, понятное дело, пугает.

Date: 2008-09-12 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Кроме того, Вы мне как-то сказали, что относитесь к геям не хуже и не лучше, чем к людям "традиционной ориентации". Для чего при таком отношении Вы все время употребляете оскорбительные для геев выражения -- это совершенно beyond me.


Разрешено всё, что не запрещено. А по остальному - мне уж проще выкопать ссылки на старые споры, чем по новой начинать одно и то же :)

Date: 2008-09-13 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я ж не говорю, что запрещено. Я говорю -- зачем людей обижать?

Вы меня очень озадачили, когда сказали, что относитесь к геям не хуже и не лучше, чем ко всем остальным. Я не могу понять, как такое отношение может согласовываться с постоянным использованием оскорбительных для геев выражений.

Что касается "одно и то же", то, думаю, Вы ошибаетесь. Я раньше под таким углом этот вопрос не рассматривал.

Date: 2008-09-13 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] frau-derrida.livejournal.com
интересно, почему гетерасты демонстративно ходят за ручку в публичных местах, нагло выставляют напоказ обручальные кольца и отмечают свадьбы в местах скопления народа, а при малейшем намеке на то, что так себя могут повести и гомосексуалы, их начинает корчить? не хотят публичной демонстрации секс. ориентации - пусть начнут с себя.

Date: 2008-09-14 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Потому что мы, в отличие от вас, не являемся генетическим шлаком.

Date: 2008-09-14 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] frau-derrida.livejournal.com
вот видите, как легко оказалось уличить вас во вранье.
так все-таки считаете генетическим шлаком или относитесь не хуже и не лучше, чем к людям "традиционной ориентации"? выберите что-нибудь одно. и держитесь выбранной версии в дальнейшем.

а я гетеросексуальна, если это вас утешит. просто, в отличие от вас, не являюсь генетическим шлаком.

Date: 2008-09-15 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Мадам, а к чему Вы, собственно, так истерите?

Date: 2008-09-11 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
разумеется

Date: 2008-09-11 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] you-gir.livejournal.com
1. Изменилось - еще в январе; из двух должностей (замглавного редактора и редактор отдела политики) осталась только первая.

2. Разумеется, гофомобия. Собственно, я ее никогда и не скрывал.

Date: 2008-09-11 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
"новая искренность" ? ;)

Date: 2008-09-11 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] you-gir.livejournal.com
что ж тут нового?

Date: 2008-09-11 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я помнил, что Вы, вроде, писали об изменениях, но не был уверен. Буду теперь называть Вас заместителем главного редактора.

Date: 2008-09-11 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] you-gir.livejournal.com
спасибо )

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 910 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
2223 24 25262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 09:04 am
Powered by Dreamwidth Studios