Воспоминания о 9/11

[yakov_a_jerkov]

Вспоминает редактор отдела политики (если это не изменилось) газеты "Взгляд":

Впереди маячила парочка откровенных пидоров – и очень раздражала. Хотя, надо признать, голубки вели себя пристойно, только держались за руки и нежно ворковали.

По-моему, это и есть гомофобия в самом чистом виде -- раздражали тем, что живут на свете.

Comments

[arkhip.livejournal.com]

Ненаказуемо

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это понятно. Многие просто отрицают гомофобию, как таковую, а это яркий пример.

[arkhip.livejournal.com]

отрицают само явление или отрицают собственную гомофобию?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я в даном случае имел в виду само явление. В варианте "в гомофобии виноваты гей-активисты, не было бы всяких гей-парадов и однополых браков, никому бы дело до геев не было".

[arkhip.livejournal.com]

Видите ли в чём дело... Гомофобия может быть, извините за каламбур, пассивной и активной. В первом случае человек может относитться к содомии отрицательно, но держать своё мнение при себе. Во втором случае возможны разные варианты выражения своей позиции, вплоть до противоправных. Действия "активистов", имхо, ведут к росту именно активной гомофобии. Хотя не исключено, что и пассивной тоже.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я с этим не то что несогласен, просто смотрю несколько под другим углом.

Таких пассивных гомофобов, как Гиренко, раздражают геи сами по себе, тем что они есть на свете. Пассивность их заключается в том, что они не призывают выявлять и преследовать скрытых геев. Но они этих геев вообще видеть не хотят, ни в каком виде, ни в женатом, ни в держащемся за руки, вообще ни в каком.

Вот эти два гея из его воспоминаний чем провинились? Ничем, он просто понял, что они -- геи, и стоят недалеко от него, и это уже вызвало его раздражение.

Конечно, легализация однополых браков, гей-парады, и любые другие действия, которые ведут к тому, что геи перестают скрывать свою ориентацию, у таких людей вызывают протест.

Но именно из-за того, что в результате геи перестают скрываться, а совсем не потому, что как же так, на улице могут быть дети, а тут гей-парад и прочей лицемерной ерунды.

Этих людей пугает то, что наутро проснешься и узнаешь, что геи везде, в очередях, в транспорте, среди твоих друзей/знакомых. И уже тебе будет неуютно в обществе со своей гомофобией, а не им со своей ориентацией. Именно этого они боятся, и именно против этого протестуют.

Я, пожалуй, в отдельную запись это вынесу.

[arkhip.livejournal.com]

Мы опять скатываемся в эту вечную вялотекущую дискуссию. Тем не менее считаю своим долгом напомнить, что ситуация, когда гомики пользуются теми же правами, что и все - это одно, а легализация однополых "браков", гей-парады и проч. - это уже принципиально иное положение дел, которое начинает вызывать отторжение далееко не только у одних гомофобов.

...«У нас все больше конфликтов на национальной почве. Наши исследования уже давно показали, что рост негативных настроений в отношении одних меньшинств сразу влечет за собой рост агрессивного отношения к другим», – сказал РБК daily директор информационно-аналитического агентства «Сова» Александр Верховский. По его словам, активная «популяризация» темы гомосексуализма также сыграла свою роль в росте подобных настроений. «Если раньше эта тема почти не обсуждалась и люди относились к ней равнодушно, то сегодня новости про гей-парады постоянно афишируются в прессе, раздражая тем самым людей, которые до этого вообще не обращали внимание на эту тему. Из-за этого те, кто относился умеренно негативно, стали считать гомосексуализм морально неприемлемым», – отметил эксперт.

[vakhitov.livejournal.com]

Гей-парад - это на самом деле парад геев. Может быть еще там парад левшей или рыжих. Поэтому он все же входит в "ситуацию, когда гомики пользуются теми же правами, что и все".

[arkhip.livejournal.com]

Парад - это марш победителей

[vakhitov.livejournal.com]

Левша - это человек с "золотыми руками"

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> гомики пользуются теми же правами, что и все - это одно, а легализация однополых "браков", гей-парады и проч. - это уже принципиально иное положение дел

:)

У вас получается как в анекдоте:
- А у вас есть...?
- Да!
- А можно...?
- Нет!

Если однополые браки не легализованы (вместе с другими изменениями в законодательстве), то это и значит, что геи не пользуются теми же правами, что и все.

[arkhip.livejournal.com]

Потому что брак - это по определению союз мужчины и женщины.

[blades-of-grass.livejournal.com]

1. Кто это определение давал и почему его нельзя поменять? :)

2. Хорошо, не хотите употреблять слово "брак", назовите это "сожительством" и придайте этому явлению все привилегии и права, имеющиеся в "браке" - наследство, право не свидетельствовать на суде и так далее.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Во-первых, по ведению просьба. Вы бы не могли воздержаться от "пидоры", "гомики" и т.п.? Я ко вскякой ругани толерантен, но заходят дргие люди и расстраиваются -- зачем?

Кроме того, Вы мне как-то сказали, что относитесь к геям не хуже и не лучше, чем к людям "традиционной ориентации". Для чего при таком отношении Вы все время употребляете оскорбительные для геев выражения -- это совершенно beyond me.

Теперь по сути вопроса. Вы, по-моему, совершенно missing my point. Цитата, которую Вы привели, никак не противоречит тому, что говорю я.

Раньше эта тема не обсуждалась почему? Потому что геи в абсолютном своем большинстве были вынужденны скрывать свою ориентацию. Не было никаких геев в заметном для обычного человека количестве. Соответственно и проблемы никакой для таких гомофобов, как Гиренко, не было.

А сейчас он стоит в очереди, а рядом геи воркуют. И ему неуютно. И он протестует.

А все эти гей-акции своей целью имеют, по большому счету, то, чтобы геи и открытые, и пока скрытые могли спокойно быть самими собой. И такая переспектива, понятное дело, пугает.

[arkhip.livejournal.com]

Кроме того, Вы мне как-то сказали, что относитесь к геям не хуже и не лучше, чем к людям "традиционной ориентации". Для чего при таком отношении Вы все время употребляете оскорбительные для геев выражения -- это совершенно beyond me.


Разрешено всё, что не запрещено. А по остальному - мне уж проще выкопать ссылки на старые споры, чем по новой начинать одно и то же :)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я ж не говорю, что запрещено. Я говорю -- зачем людей обижать?

Вы меня очень озадачили, когда сказали, что относитесь к геям не хуже и не лучше, чем ко всем остальным. Я не могу понять, как такое отношение может согласовываться с постоянным использованием оскорбительных для геев выражений.

Что касается "одно и то же", то, думаю, Вы ошибаетесь. Я раньше под таким углом этот вопрос не рассматривал.

[frau-derrida.livejournal.com]

интересно, почему гетерасты демонстративно ходят за ручку в публичных местах, нагло выставляют напоказ обручальные кольца и отмечают свадьбы в местах скопления народа, а при малейшем намеке на то, что так себя могут повести и гомосексуалы, их начинает корчить? не хотят публичной демонстрации секс. ориентации - пусть начнут с себя.

[arkhip.livejournal.com]

Потому что мы, в отличие от вас, не являемся генетическим шлаком.

[frau-derrida.livejournal.com]

вот видите, как легко оказалось уличить вас во вранье.
так все-таки считаете генетическим шлаком или относитесь не хуже и не лучше, чем к людям "традиционной ориентации"? выберите что-нибудь одно. и держитесь выбранной версии в дальнейшем.

а я гетеросексуальна, если это вас утешит. просто, в отличие от вас, не являюсь генетическим шлаком.

[arkhip.livejournal.com]

Мадам, а к чему Вы, собственно, так истерите?

[toshick.livejournal.com]

разумеется

[you-gir.livejournal.com]

1. Изменилось - еще в январе; из двух должностей (замглавного редактора и редактор отдела политики) осталась только первая.

2. Разумеется, гофомобия. Собственно, я ее никогда и не скрывал.

[saccovanzetti.livejournal.com]

"новая искренность" ? ;)

[you-gir.livejournal.com]

что ж тут нового?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я помнил, что Вы, вроде, писали об изменениях, но не был уверен. Буду теперь называть Вас заместителем главного редактора.

[you-gir.livejournal.com]

спасибо )