"A disaster for any political party"

[yakov_a_jerkov]

Dave Wasserman пишет о результатах последнего опроса NYT, согласно которым Байден проигрывает Трампу 4-5%:

And yes, losing to a candidate whom 53% of voters believe committed serious federal crimes would qualify as a disaster for any political party.

Это какой-то удивительный framing.

Да, конечно, победа Трампа будет ужасным результатом для демократической партии. Но если бы речь шла только о партии, то и черт бы с ней. Куда более важно, что победа кандидата, по мнению большинства избирателей виновного в серьезных преступлениях, будет катастрофой для страны, и, учитывая роль этой страны в мире, для мира.

(Кстати, для партии, которая выдвинула такого кандидата, это тоже должно быть катастрофой. Точнее, должно было бы быть.)

Эта запись в ЖЖ: https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/2179942.html

Comments

[sergeygray54]

/Куда более важно, что победа кандидата, по мнению большинства избирателей виновного в серьезных преступлениях, будет катастрофой для страны/
В демократическом обществе вовсе не большинство избирателей,а суд решает о вине того или иного человека
Обращайтесь в суд или ищите более достойного соперника,а в чем смысл этого поста,не понятно

[yakov_a_jerkov]

Конечно, большинство не может отправить Трампа в тюрьму. Большинство может решить стоит или нет избирать человека, которого большинство считает виновным, президентом.

Ну, и в случае Трампа, есть дополнительный момент. Суды по самым серьезным обвинениям практически наверняка не состоятся до выборов. И если выборы выиграет Трамп, то и после выборов тоже. Так что голосование будет, в том числе и о том состоится ли суд.

[sergeygray54]

Я так понимаю,что вы уверены,что Трамп виноват в чем то.
Но есть ведь презумция невиновности.
И может Трампа оправдают по всем обвинениям.
Поэтому это никак не должно отразится на решении избирателей за кого голосовать,если мы живем в демократичеком обществе.
То есть это нельзя использовать как аргумент против Трампа.

[yakov_a_jerkov]

Я, конечно, уверен, что Трамп виноват много в чем.

Думаю, вы неправильно понимаете презумпцию невиновности. Она о том, что в суде обвинение должно доказывать виновность обвиняемого, а не обвиняемый доказывать свою невиновность. Думать, что Вася Пупкин невиновен, избирателям эта презумпция не предписывает.

[sergeygray54]

/Думаю, вы неправильно понимаете презумпцию невиновности/
Просветили,спасибо

[yakov_a_jerkov]

Думаю, вы и без меня это все прекрасно знали.

[greenfree2002]

То есть, судя по результатам опросов, избиратели не хотят Байдена даже больше, чем они не хотят Трампа. И вроде это всем понятно. Кроме Байдена. Почему бы не посмотреть в лицо реальности?

[math_mommy]

Потому что те, с помощью которых Байден прошел в президенты в 2020, перед прошлыми выборами в опросах не участвовали. И теперь будет то же самое. Почему бы Трампу не посмотреть в лицо реальности?

[greenfree2002]

То есть, вы утверждаете, что опросы нерепрезентативны? И в доказательство приводите прошлые выборы - мол, "И теперь будет то же самое"? Но давайте посмотрим на результаты опросов по прошлым выборам - https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2020_United_States_presidential_election . Все они, включая те, что проходили в феврале-марте, правильно предсказывали победу Байдена осенью 2020-го. Национальные опросы - вполне репрезентативный инструмент. И теперь будет то же самое.

Это грустно (я тоже не хочу победы Трампа), но это не повод для wishful thinking.

[math_mommy]

Там да, результаты не репрезентативны, потому что опросы проводятся по телефонам. Большинство молодых (а так же не сильно молодых, но хорошо подкованных в кибербезопасности, то есть прогрессивных) не отвечают на анонимные звонки.
Я хорошо помню, как респы ожидали "красную волну", глядя на опросы в 2022ом. А она не пришла. Они возмущались и обсуждали повышения минимального возраста для голосования. Тогда называлось число 25, потому что им бы это помогло. А теперь подрастает новое поколение, живущее в тех же условиях.