AOC

[yakov_a_jerkov]

Я достаточно прохладно, мягко говоря, отношусь к progressives вообще, и к AOC в частности.

Но почему-то претензии к AOC, которые становятся популярными и попадаются мне на глаза, все какие-то совершенно идиотские. То есть вот к Ильхан Омар я понимаю логику претензий. Я не всегда нахожу эти претензии справедливыми, но мне, по крайней мере, ясно чем некоторые люди недовольны.

С AOC же... Вот сейчас бурление вызвал тот факт, что она посетила Флориду, хотя она критикует тамошнего губернатора. Ужасное лицемерие.

Как верно отметил Jonathan Chait:

I just got back from a trip to California, and it never occurred to me that it was a vote of confidence in Gavin Newsome.

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

У Гугла одна стратегия, у Амазона другая. Это хорошо, что Гугл нанял столько народу в НЙ, но это вовсе не значит, что и Амазон сделает то же самое. Когда и если у Амазона тоже будет больше 10,000 работников в НЙ я признаю, что она была частично (за исключением развития LIC) права.

[just-one-of.livejournal.com]

Это никак не связано с стратегиями, что бы это ни значило.
Это связано с элементарным дефицитом раб.силы в Долине.
И как следствие стремление тек сектора к максимальной диверсити.
И в этом смысле (в сочетании с др. аттрактивными факторами) супер мультикультурный и космополитичный NYC отлично подходит как кандидат в TechHub.

[ny-quant.livejournal.com]

Стратегии могут включать усиленный аутсорсинг в Индию и/или восточную Европу, а также расселение работников по многочисленным мелким кампусам. Ведь нигде не написано, что обязательно собирать многие тысячи людей в одном здании. Причем эти стратегии могут меняться очень быстро. Ещё 5 лет назад у нас считалось, что все должны работать вместе, по крайней мере в пределах одной страны. Моего бывшего начальника, умнейшего мужика, даже уволили потому что не хотел переезжать в НЙ где была остальная его команда. Мне самому не давали взять человека иначе как в НЙ, а одного подчиненного перевели в другую команду. И вдруг тех же самых мудрецов, которые рулят компанией уже больше 10 лет, клюнул в умные головы жареный петух. Внезапно выяснилось, что можно отлично работать в 10 разных городах и никому это не мешает. Ещё лет 10 и до них дойдёт, что можно постоянно работать из дома. Последнее, кстати, касается и перспектив развития цукербринов.

НЙ исторически не силен по части хайтека. В последние годы это вроде стало меняться, но до СА нам далеко. При этом очень высокая стоимость жизни, особенно жилья, вынудит нанимателей платить более высокие зарплаты, чем почти везде. В общем, это непростое решение.

[just-one-of.livejournal.com]

В Долине стоимость жизни намного выше чем в Манхеттене.

[inoyau (from livejournal.com)]

Всё же она не предсказатель, чтоб её оценивать таким образом. (впрочем, в NYC Амазоне сейчас около 8 тысяч уже, по слухам)

С точки зрения же политики, например, Амазон вполне мог бы построить HQ2 в Jersey City, где ему предлагали $5bln налоговых льгот, вот прямо за счет ваших state налогов. Вы за? предложили бы 6bln, 7bln? Вам близки планы redevelopmentа Jersey City?

[ny-quant.livejournal.com]

Да , она не предсказатель. Она политик в плохом смысле.

Насчет Jersey City не знаю, надо разобраться какие там были условия. По-моему им предлагалось построить новые здания на берегу Гудзона, а насчет остальной части города там где жопа я не в курсе.

Вообще-то, 5 ярдов это очень много. Грубо говоря, 10,000 человек по $10,000 штатных налогов в год, это всего лишь 100 лимонов. Чтобы это окупилось, надо чтобы они купили недвигу и стали платить за нее налоги, чтобы вокруг появилась новая инфраструктура, открылись новые бизнесы и т.д. С другой стороны, если речь идет о скидках с корпоративного налога, который Амазон теперь будет платить в другом городе/штате, то как оно вышло NJ с них вообще не получит ни цента. Так что уж лучше бы они клюнули.

[inoyau (from livejournal.com)]

https://28nwgk2wx3p52fe6o9419sg5-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/06/Amazon_HQ2_For_Print.compressed.pdf

* Up to $5 billion in economic incentives, up to 30 years of property
tax abatement, and no city income tax

[ny-quant.livejournal.com]

Так и сейчас тоже no city income tax and no property taxes either.

[inoyau (from livejournal.com)]

ну в такой логике, и 5 миллиардов инсентив целые — бассейн можно починить, или машину :)

[ny-quant.livejournal.com]

Логика очень простая — something is better than nothing. Дальше уже вопрос согласия и компромисса если договариваются взрослые рациональные люди. Или классовой борьбы если АОС.

[inoyau (from livejournal.com)]

все таки непонятно, как с таким электоратом Безосу не предложили пусть 10 миллиардов в Джерси Сити. something is better than nothing, а кто не согласен — комми.

я, кстати, 100% уверен, что AOC была бы не против Джерси Сити , даром что прогрессив.

[ny-quant.livejournal.com]

Пишут, что 20 городов в одном только NJ боролись за право подарить Безосу свои миллиарды. Везде электорат неправильный, панымаешь.

[inoyau (from livejournal.com)]

какие-ж "свои"? 5 ярдов — это NJ _State_ incentives.

[ny-quant.livejournal.com]

and no city income tax

[inoyau (from livejournal.com)]

я, честно говоря, был уверен что JC нет никакого city income tax, и очень удивлен, что оказывается есть — целый процент от gross income.

но мой аргумент про то, что как-бы 5 ярдов будете платить Вы, в обмен на обустройство той части Джерси Сити, которую не нужно обустраивать за гос счёт, только лишь потому что "something is better than nothing". (никаких подсчетов, почему именно 5 ярдов, а не 10 — естественно, нет, и если вы против, то коммунист, АОС и "политикан") .

[ny-quant.livejournal.com]

Ну опять. Никаких property taxes Амазон и сейчас не платит. Нельзя потерять или подарить Безосу то, чего нет.

Тогда как gross income у Амазона не хрен собачий. От него и 1% это немалые деньги.

Чтобы понять насколько этот дил плох или хорош, надо разбираться из чего именно состоят эти $5 billion in economic incentives. Без подсчетов ничего не понять, но те кто не согласны обсуждать никакие сделки с корпорациями, они не коммунисты (я такого не говорил), а в лучшем случае популисты. Или идиоты.

[inoyau (from livejournal.com)]

Amazon, очевидно, не будет инкорпорироваться в Джерси Сити, 1% это пейролл такс, от employee gross income, который платит наниматель. 40 миллионов, это при условии 25 тысяч работников с 150к средней зарплатой в год.
там, по ссылке вверху, написано что это за 5 миллиардов — это стоимость строительства и operating costs на следующие 10 лет.

про "Нельзя потерять или подарить Безосу то, чего нет." не понял — интуитивно, штат на каком то этапе должен будет выпустить бонд/вексель/гарантировать девелоперу/амазону эти деньги.

Я не знаю, пусть альтернатива — снизить налоги в штате на эти же 5 миллиардов за 10 лет. мы ведь понимаем, что это не "сжечь деньги", правда? Или дадим 5 миллиардов полиции Трентона, туда потянется народ — вот налогов соберут!

> но те кто не согласны обсуждать никакие сделки с корпорациями ... популисты. Или идиоты.

ага, она как раз и призывала это все "обсудить" :) по-моему, единственный шанс это протащить было как-раз не "обсуждать", аргументами вроде ваших "something is better than nothing", да вы политиканы-коммунисты, и тд.

[ny-quant.livejournal.com]

Строго говоря, up to $5 billion. Но я согласен, что с учетом 100 мил налоговых сборов, 5 млрд многовато. Проще всего смотреть на это как на инвестицию, которая принесет штату минимум 2% дохода в год (100мил/5млрд). Как оценить дополнительные сборы от employee real estate taxes и прочего бизнеса я не знаю, но вряд ли это кардинально изменит картину.

"Нельзя потерять или подарить Безосу то, чего нет" относится к property taxes, которые войдут в 5 ярдов. Сейчас их 0, поэтому в будущем их нельзя потерять.

она как раз и призывала это все "обсудить"

Это не то, что я помню.

[inoyau (from livejournal.com)]

100 мил, это если ввозить китайцев (то есть предполагать, что сейчас эти люди нигде не работают, и рабочее место для них "создаётся") — Безос, вероятно, что-то такое и предполагал, но с точки зрения штата это вряд-ли имеет значение, точно такое же рабочее место может создать Голдман Сакс с гораздо меньшими инсентивами.

дополнительные эффекты, как мы знаем, AOC считать умеет лучше всех — и поэтому нужно обсудить Green New Deal, с точки зрения инвестиции, раз уж мы за нерушимую смычку государства и корпораций :)

> "Нельзя потерять или подарить Безосу то, чего нет" относится к property taxes, которые войдут в 5 ярдов. Сейчас их 0, поэтому в будущем их нельзя потерять.

это предполагает, что на том месте будет пустырь все следующие 10 лет. раз уж решились на re-zoning — то что-то построят скорее всего.

> Это не то, что я помню.

https://twitter.com/AOC/status/1098000445912559619?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1098001197263437824%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=https%3A%2F%2Flicpost.com%2Faoc-fires-back-at-critics-who-question-her-understanding-of-amazon-deal

[ny-quant.livejournal.com]

Никакого хайтека в NJ по сути нет, так что ввозить кого-то придется.

Все большие банки уже имеют здания в JC и наверняка тоже получили за это какие-то налоговые льготы.

Или построят или нет. Я совершенно не уверен, что кто-то станет вкладывать миллиарды в JC без серьёзных incentives.

Кстати, я не знаю сколько в самом деле рабочих мест планировалось в NJ. Если не 10 а 25 тысяч как в LIC, то штат будет зарабатывать не 2 а 5% в год, что по нынешним временам совсем не плохо и уж точно больше купона на бонды. А ведь всем этим людям где-то надо жить. Свободного жилья нет, придется строить. Если с каждого юнита владелец будет платить по $20,000 в год (как плачу я), то вот уже штат будет зарабатывать 6% с 10,000рабочих мест. Так что м.б. это и не был такой уж плохой дил.

Хорошо что напомнили про Green New Deal. Это на самом деле куда более яркий пример ... хочется сказать идиотизма, но идиотизмом тут дело не ограничивается.

It’s fair to ask why we don’t invest the capital for public use, + why we don’t give working people a tax break.

Это вы называете предложением обсудить?! Не смешите мои тапочки. Собс-но, он вполне открытым текстом пишет в этой цепочке, что ничего обсуждать она не хочет и не будет. Nonsense is the right word.

I’ve been telling @AOC critics that she is smart, but what do I say when she says nonsense like “we could invest those $3 billion in [@amazon tax breaks] in our district. We could hire more teachers. We can fix our subways, we can put a lot of people to work for that money”

— Erik Engquist (@erik_engquist) February 19, 2019

[just-one-of.livejournal.com]

Did @AOC (https://twitter.com/AOC?ref_src=twsrc%5Etfw) cost them this location as well? 😂 Dope.

— derek the cowboy (@DerekCowboy) November 16, 2021 (https://twitter.com/DerekCowboy/status/1460624005434593283?ref_src=twsrc%5Etfw)

Thanks @GovMurphy (https://twitter.com/GovMurphy?ref_src=twsrc%5Etfw)

— robert mcguire (@rmcg323) November 16, 2021 (https://twitter.com/rmcg323/status/1460740381419655177?ref_src=twsrc%5Etfw)

[ny-quant.livejournal.com]

And ...?

So AOC is not the only reason things can fall apart. What else is new?

[just-one-of.livejournal.com]

>And ...?

And here come the MAGAtards blaming Phil Murphy.

— Nedicare For All 😷 (@NedCarlyle) November 17, 2021 (https://twitter.com/NedCarlyle/status/1460785880973684746?ref_src=twsrc%5Etfw)

[ny-quant.livejournal.com]

А зачем вы это говорите мне?