AOC

Jan. 1st, 2022 12:25 pm
yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Я достаточно прохладно, мягко говоря, отношусь к progressives вообще, и к AOC в частности.

Но почему-то претензии к AOC, которые становятся популярными и попадаются мне на глаза, все какие-то совершенно идиотские. То есть вот к Ильхан Омар я понимаю логику претензий. Я не всегда нахожу эти претензии справедливыми, но мне, по крайней мере, ясно чем некоторые люди недовольны.

С AOC же... Вот сейчас бурление вызвал тот факт, что она посетила Флориду, хотя она критикует тамошнего губернатора. Ужасное лицемерие.

Как верно отметил Jonathan Chait:
I just got back from a trip to California, and it never occurred to me that it was a vote of confidence in Gavin Newsome.

Date: 2022-01-05 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] inoyau (from livejournal.com)
https://28nwgk2wx3p52fe6o9419sg5-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/06/Amazon_HQ2_For_Print.compressed.pdf

* Up to $5 billion in economic incentives, up to 30 years of property
tax abatement, and no city income tax

Date: 2022-01-05 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Так и сейчас тоже no city income tax and no property taxes either.

Date: 2022-01-05 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] inoyau (from livejournal.com)
ну в такой логике, и 5 миллиардов инсентив целые — бассейн можно починить, или машину :)

Date: 2022-01-05 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Логика очень простая — something is better than nothing. Дальше уже вопрос согласия и компромисса если договариваются взрослые рациональные люди. Или классовой борьбы если АОС.

Date: 2022-01-05 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] inoyau (from livejournal.com)
все таки непонятно, как с таким электоратом Безосу не предложили пусть 10 миллиардов в Джерси Сити. something is better than nothing, а кто не согласен — комми.

я, кстати, 100% уверен, что AOC была бы не против Джерси Сити , даром что прогрессив.

Date: 2022-01-05 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Пишут, что 20 городов в одном только NJ боролись за право подарить Безосу свои миллиарды. Везде электорат неправильный, панымаешь.

Date: 2022-01-05 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] inoyau (from livejournal.com)
какие-ж "свои"? 5 ярдов — это NJ _State_ incentives.

Date: 2022-01-05 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
and no city income tax

Date: 2022-01-05 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] inoyau (from livejournal.com)
я, честно говоря, был уверен что JC нет никакого city income tax, и очень удивлен, что оказывается есть — целый процент от gross income.

но мой аргумент про то, что как-бы 5 ярдов будете платить Вы, в обмен на обустройство той части Джерси Сити, которую не нужно обустраивать за гос счёт, только лишь потому что "something is better than nothing". (никаких подсчетов, почему именно 5 ярдов, а не 10 — естественно, нет, и если вы против, то коммунист, АОС и "политикан") .

Date: 2022-01-05 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Ну опять. Никаких property taxes Амазон и сейчас не платит. Нельзя потерять или подарить Безосу то, чего нет.

Тогда как gross income у Амазона не хрен собачий. От него и 1% это немалые деньги.

Чтобы понять насколько этот дил плох или хорош, надо разбираться из чего именно состоят эти $5 billion in economic incentives. Без подсчетов ничего не понять, но те кто не согласны обсуждать никакие сделки с корпорациями, они не коммунисты (я такого не говорил), а в лучшем случае популисты. Или идиоты.

Date: 2022-01-05 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] inoyau (from livejournal.com)
Amazon, очевидно, не будет инкорпорироваться в Джерси Сити, 1% это пейролл такс, от employee gross income, который платит наниматель. 40 миллионов, это при условии 25 тысяч работников с 150к средней зарплатой в год.
там, по ссылке вверху, написано что это за 5 миллиардов — это стоимость строительства и operating costs на следующие 10 лет.

про "Нельзя потерять или подарить Безосу то, чего нет." не понял — интуитивно, штат на каком то этапе должен будет выпустить бонд/вексель/гарантировать девелоперу/амазону эти деньги.

Я не знаю, пусть альтернатива — снизить налоги в штате на эти же 5 миллиардов за 10 лет. мы ведь понимаем, что это не "сжечь деньги", правда? Или дадим 5 миллиардов полиции Трентона, туда потянется народ — вот налогов соберут!

> но те кто не согласны обсуждать никакие сделки с корпорациями ... популисты. Или идиоты.

ага, она как раз и призывала это все "обсудить" :) по-моему, единственный шанс это протащить было как-раз не "обсуждать", аргументами вроде ваших "something is better than nothing", да вы политиканы-коммунисты, и тд.

Date: 2022-01-05 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Строго говоря, up to $5 billion. Но я согласен, что с учетом 100 мил налоговых сборов, 5 млрд многовато. Проще всего смотреть на это как на инвестицию, которая принесет штату минимум 2% дохода в год (100мил/5млрд). Как оценить дополнительные сборы от employee real estate taxes и прочего бизнеса я не знаю, но вряд ли это кардинально изменит картину.

"Нельзя потерять или подарить Безосу то, чего нет" относится к property taxes, которые войдут в 5 ярдов. Сейчас их 0, поэтому в будущем их нельзя потерять.

она как раз и призывала это все "обсудить"

Это не то, что я помню.

Date: 2022-01-06 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] inoyau (from livejournal.com)
100 мил, это если ввозить китайцев (то есть предполагать, что сейчас эти люди нигде не работают, и рабочее место для них "создаётся") — Безос, вероятно, что-то такое и предполагал, но с точки зрения штата это вряд-ли имеет значение, точно такое же рабочее место может создать Голдман Сакс с гораздо меньшими инсентивами.

дополнительные эффекты, как мы знаем, AOC считать умеет лучше всех — и поэтому нужно обсудить Green New Deal, с точки зрения инвестиции, раз уж мы за нерушимую смычку государства и корпораций :)

> "Нельзя потерять или подарить Безосу то, чего нет" относится к property taxes, которые войдут в 5 ярдов. Сейчас их 0, поэтому в будущем их нельзя потерять.

это предполагает, что на том месте будет пустырь все следующие 10 лет. раз уж решились на re-zoning — то что-то построят скорее всего.

> Это не то, что я помню.

https://twitter.com/AOC/status/1098000445912559619?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1098001197263437824%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=https%3A%2F%2Flicpost.com%2Faoc-fires-back-at-critics-who-question-her-understanding-of-amazon-deal

Date: 2022-01-06 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Никакого хайтека в NJ по сути нет, так что ввозить кого-то придется.

Все большие банки уже имеют здания в JC и наверняка тоже получили за это какие-то налоговые льготы.

Или построят или нет. Я совершенно не уверен, что кто-то станет вкладывать миллиарды в JC без серьёзных incentives.

Кстати, я не знаю сколько в самом деле рабочих мест планировалось в NJ. Если не 10 а 25 тысяч как в LIC, то штат будет зарабатывать не 2 а 5% в год, что по нынешним временам совсем не плохо и уж точно больше купона на бонды. А ведь всем этим людям где-то надо жить. Свободного жилья нет, придется строить. Если с каждого юнита владелец будет платить по $20,000 в год (как плачу я), то вот уже штат будет зарабатывать 6% с 10,000рабочих мест. Так что м.б. это и не был такой уж плохой дил.

Хорошо что напомнили про Green New Deal. Это на самом деле куда более яркий пример ... хочется сказать идиотизма, но идиотизмом тут дело не ограничивается.

It’s fair to ask why we don’t invest the capital for public use, + why we don’t give working people a tax break.

Это вы называете предложением обсудить?! Не смешите мои тапочки. Собс-но, он вполне открытым текстом пишет в этой цепочке, что ничего обсуждать она не хочет и не будет. Nonsense is the right word.

I’ve been telling @AOC critics that she is smart, but what do I say when she says nonsense like “we could invest those $3 billion in [@amazon tax breaks] in our district. We could hire more teachers. We can fix our subways, we can put a lot of people to work for that money”

— Erik Engquist (@erik_engquist) February 19, 2019



Date: 2022-01-05 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com

Did @AOC (https://twitter.com/AOC?ref_src=twsrc%5Etfw) cost them this location as well? 😂 Dope.

— derek the cowboy (@DerekCowboy) November 16, 2021 (https://twitter.com/DerekCowboy/status/1460624005434593283?ref_src=twsrc%5Etfw)

Thanks @GovMurphy (https://twitter.com/GovMurphy?ref_src=twsrc%5Etfw)

— robert mcguire (@rmcg323) November 16, 2021 (https://twitter.com/rmcg323/status/1460740381419655177?ref_src=twsrc%5Etfw)

Date: 2022-01-05 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
And ...?

So AOC is not the only reason things can fall apart. What else is new?

Date: 2022-01-05 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
>And ...?

And here come the MAGAtards blaming Phil Murphy.

— Nedicare For All 😷 (@NedCarlyle) November 17, 2021 (https://twitter.com/NedCarlyle/status/1460785880973684746?ref_src=twsrc%5Etfw)

Date: 2022-01-05 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
А зачем вы это говорите мне?

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 2223 24
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 06:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios