"Город без Проституции"

[yakov_a_jerkov]

Я пару часов назад восстанавливал силы после очередного матча и снова подумал о "Городе без Наркотиков". И вот что я подумал.

А почему до сих пор не учрежден "Город без Проституции"? С точки зрения живописания акций в ЖЖ, это очень богатая идея, куда лучше "Города без Наркотиков", по-моему.

Мне кажется, отчеты о проделанной работе такого "Города" не вылазили бы из топ-списка Яндекса даже без всяких искусственных манипуляций активистов. А если эти записи еще и сопровождать видеоматериалами похождений дружинников, то вообще в лидеры ЖЖ выбиться можно.

Для привлечения симпатий граждан к своей деятельности "Город без Проституции" мог бы сосредоточиться на борьбе с "нерусскими" сутенерами и их бизнесами.

И ведь основания для создания такой организации те же, что и для "без наркотиков". Проституция точно так же нелегальна в России, и точно так же процветает. Какой-нибудь новый Ройзман, или даже тот же самый, мог бы написать книгу о том, как он как-то подъехал к некой гостиннице, а там проституки, совершенно никого не стесняясь и не боясь, открыто предлагают свои услуги. И, мама дорогая, это же мой город!

Потом можно было бы рисовать кривые укрепления морально-нравственных устоев в этом городе, на конференциях выступать тоже. Много чего можно было бы придумать "цiкавого та iнтересного", как говорится.

P.S. Кстати, чтобы не писать отдельную запись... Те добровольцы, которые ловят нелегалов, пересекающих американскую границу с Мексикой, ... Мне кажется, что это те же люди, что и активисты "Города без Наркотиков". И в блогах у себя они пишут примерно так же. Может, я и ошибаюсь, конечно, блогов их я не читал.

Comments

[toshick.livejournal.com]

"Город без проституции" можно учредить только на религиозных основаниях. "Город без геев" имени лужкова поддерживается на самом деле тюремной моралью.
"Город без наркотиков" живет на естественном беспокойстве за детей - разница, по-моему, очевидна.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

"Город без наркотиков" живет на естественном беспокойстве за детей

Что конкретно значит "живет на"? Активисты "Города" вербуются из беспокоящихся за детей? Финанасируется фонд за счет пожертвований беспокоящихся?

[toshick.livejournal.com]

у "города" очень сильная общественная поддержка. Обеспечивается она именно этим. Т.е. в определенной степени можно сказать, что и финансируется.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, с проституцией ситуация менее драматичная, чем с наркотиками, -- это минус. Зато отчеты об акциях "Города без Проституции" обещают быть боле красочными -- это плюс.

[toshick.livejournal.com]

;-) красочными - несомненно, но борцы при этом будут выглядеть идиотами, играющими в бирюльки.

Дело не в драматичности, а в ощущении угрозы.

Кстати, Вы правы в постскриптуме - контингент бойцов близкий. В частности, потому, что большинство торговцев наркотиками в России - инородцы.
Разница в том, что среди ксенофобов ни на каком уровне и ни в каком виде приличные люди невозможны, а среди антинарков - пожалуйста.

[taki-net.livejournal.com]

>а среди антинарков - пожалуйста.

Можно пример?

[toshick.livejournal.com]

Это зависит от жесткости критериев.
Собственно г-н Ройзман, очевидно, на порядок приличнее г-на Белова-Поткина, и находится примерно в той же категории рукоподаваемости, что и, скажем, г-н Медведев.

[taki-net.livejournal.com]

О как. По мне оба мерзавцы (так что на мой вопрос Вы не ответили), но Ройзман опаснее, в отличие от клоуна Белова.

[toshick.livejournal.com]

я ж планировал ответ, зная, что Вы скажете ;-)))

Ройзман это ветка, ведущая к нормальным шерифам и нормальной полиции.

А Белов ... все фашисты на этом этапе развития кажутся клоунами. Потом оказывается, что именно таких клоунов в мюнхенских пивных и ждут. Не надо оценивать вождей и вождишек с интеллигентской колокольни.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, я примерно себе представляю Вашу "норму". Так что да - бандиты в роли шерифов - вполне в эту норму вписываются.

[toshick.livejournal.com]

Если знать историю американских шерифов и наших "бандитов", то да, вписываются - бывшие.

[kassian.livejournal.com]

Ройзман в 10 раз более явный фашист, чем ДПНИ.
Более того, ГБН не скрывает тот факт, что они фашисты.

Не путайте фашизм и нацизм (впрочем ДПНИ -- это не нацисты, а националисты).

[toshick.livejournal.com]

Ни одного верного утверждения.

1) ДПНИ - совершенно натуральные национал-социалисты.
2) фашизм невозможно путать или не путать, если речь не идет о конкретной исторической отсылке, то это просто ругательство, примерно обозначающее ксенофобские и национал-социалистические движения.
3) никаких признаков фашизма или нацизма у Ройзмана не отмечается.

Единственнное, они глубоко напрасно борются с легкими наркотиками, ну так большинство людей вообще идиоты и не понимают, где надо остановиться.

[kassian.livejournal.com]

Фашизм не ругательство, а термин.
См. словари: http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Конкретную историческую отсылку он, конечно, имеет, но не столько к Германии, сколько к Италии.

При этом фашизм и тоталитаризм достаточно близкие синонимы.

А, похоже, Вы по-прежнему путаете фашизм и нацизм.
"По-прежнему" -- потому что в советской школе учили, что это одно и то же. Но советская школа не могла иначе, т.к. советское государство было совершенно фашистким, а явно признавать такую терминологию было нельзя.

> и не понимают, где надо остановиться.

Вы повторяете ройзмановские агитбайки. Никакой зависимости между употреблением легких и тяжелых наркотиков нет.

По этой же логики следует запретить кефир, т.к. многие, употребляя в пищу кефир, пересаживаются на героин.

[toshick.livejournal.com]

Ну и ?
Я же говорю, что фашизм - термин только в конретной исторической отсылке. Разумеется, к Италии (а еще к испанской фаланге, венграм и русским фашистам в Харбине). Вне данного контекста это ругательство и только, вполне применимое и к СССР.
Национал-социалисты - термин другой природы, он имеет отношение и к конкретно-историческому явлению НСДАП, и к движениям определенного рода. Муссолиниевские фашисты к ним относятся со своим корпоративным государством.
В общем, в разнице не разобрались Вы, а не я.

Насчет наркотиков - ага, второй раз применяете готовые штампы. Из моих слов не следует, что я говорю о какой-то зависимости между употреблением легких и тяжелых, я говорю о том, что Ройзман гребет под отну гребенку, не понимая, что мировая тенденция сейчас в легализации травки и подобного и запрете на средства, вызывающие привыкание, независимо от их "традиционности". Пример - табак.
Если хотите мое мнение, то оно просто: все, не вызывающее физиологического привыкания, должно быть легализовано, а за торговлю опиатами - виселица.

[kassian.livejournal.com]

Т.е. слово "фашизм", по Вашему мнению, следует употреблять только как исторический термин?

Ваше право, без сомнения, на любое специфическое специфическое понимание любого слова и термина.

Правда в случае с "фашизмом" Вы расходитесь с остальными носителями русского литературного языка.

P.S. Что делает уголовник Ройзман не до конца понятно. Похоже, что это просто передел наркорынка под себя.

[toshick.livejournal.com]

вообще-то я обычно употребляю его как ругательство, поскольку безотносительно к Италии

сомневаюсь: во-первых, камнями в стеклянном доме не кидаются, так не делят, во-вторых обвинение в "переделе" - оно стандартное, люди, которые не понимают, что мотивации у других бывают разные, употребляют его всегда. А уж зараженным коммунистическими идеями сам Бог велел видеть во всем чужой корыстный интерес (это я про Вербицкого).

[kassian.livejournal.com]

> вообще-то я обычно употребляю его как ругательство

Это исключительно вопрос Вашего идиолекта.

_______________

Да при чем здесь левацкие убеждения Вербицкого?
Я вот, например, не левак, а склоняюсь к такому же мнению. И рассуждаю при этом чисто логически.

Если человек уголовник, если его помощники -- это типичные гопники типа neirolog'а, то никакой ценности заверения Ройзмана, что они "сеют разумное-доброе-вечное", для меня не имеют.

Кроме того, эти ребята не скрывают своих симпатий к фашизму (как к государственному и идеологическому устройству).

[toshick.livejournal.com]

Интересненько - привязались-то к моему словоупотреблению Вы !

При том, что вообще все, что пишет Вербицкий за пределами математики, является испражнениями больного мозга.

"уголовник", как я ответил такинету, в данном случае не значит ничего.

А гопники ... они естественно туда тянутся, поскольку действительно есть этнические группы наркоторговцев. Черт его знает, хорошо ли это: может быть, хорошо, что они приучаются говорить, что преступление не в цвете кожи, а в деяниях. Может быть, если бы "организация" строго наводила чистоту рядов, она была бы опасна перерождением в мафию.

Насчет симпатий к фашизму - к сожалению, да, есть симтомы. "Справедливая Россия" в первую очередь. Если свой национализм они как-то держат в рамках, то социализм и корпоративизм - нет.

[kassian.livejournal.com]

Если человек нестандартно понимает какое-либо слово, то перед началом диалога он должен это явно указать. Иначе получается разговор слепого с глухим.

> все, что пишет Вербицкий за пределами математики,
> является испражнениями больного мозга.

Столь безапелляционные утверждения никогда не добавляют убедительности.


> А гопники ... они естественно туда тянутся, поскольку действительно есть
> этнические группы наркоторговцев.

Не путайте гопников и скинхедов/бонхедов. Это совершенно разные термины.
Гопникам все равно, кого пинать: ботаника или таджика. У них один интерес -- "порулить за счет унизить". Кстати гопота с большим удовольствием потребляет те же канабиноиды.


> Насчет симпатий к фашизму - к сожалению, да, есть симтомы. "Справедливая Россия"
> в первую очередь.

Тут опять видно, что Вы абсолютно по-своему понимаете термин "фашизм" (но выше я же дал ссылку на различные словари).
Главная фашистская партия -- это ЕдРо. Т.е.:
a) корпоративное государство;
b) тоталитаризм в идеологических областях.

[toshick.livejournal.com]

Если Вы считаете, что данные Вами ссылки на словари вкупе определяют термин, то Вы неправильно понимаете не слово "фашизм", а слово "термин".

> Столь безапелляционные утверждения никогда не добавляют убедительности.

пох.


Скины - это всего лишь уже настроившиеся на определенный стиль гопники. Вполне очевидно, почему именно национализм всегда так популярен: национальные различия очевидны даже последнему идиоту, и никаких специальных объяснений, кого надо бить, не требуется. "Других".


Замечательно. Попробуйте вывести определение едросов как фашистской партии из своих словарей, а я посмеюсь.
Кстати, никаких следов тоталитаризма в их документах нет. Так, легкая форма вождизма.
Не собираюсь защищать этих уродов, но по всем показателям идеология справоросов к фашизму ближе. Разве что, они еще немножко интернационалисты.

[kassian.livejournal.com]

Мне почему-то кажется, что Вы всё уже на самом деле поняли :)
_____________________

Вот именно, что гопник бьет "других" (причем только слабых других). А боны бьют инородцев.
Естественно, почти все боны -- это вчерашние гопники. Но все-таки считать, что гопники и боны -- это синонимы в корне неправильно.

> Попробуйте вывести определение едросов как фашистской партии из своих словарей

А я это уже и сделал выше.
-- госкорпорации;
-- подавление инакомыслия;
-- а также обесценивание прав личности по сравнению с правами государства.

> Кстати, никаких следов тоталитаризма в их документах нет.

Да при чем здесь их партийная программа? Программа у них, заметим, вполне съедобная. Я может быть и голосовал бы за них, если по программе судить.

Но дело в том, что все их декларации вот уже несколько лет разительно расходятся с делами.

[toshick.livejournal.com]

Ни подавления инакомыслия, ни обесценения прав личности в документах едросов нет. На самом деле тупейшая партия бюрократов, ничего интересного.
Насчет госкорпораций не уверен, хотя у Муссолини были не госкорпорации, а корпоративное государство. Т.е. ФГУП это еще не фашизм ;-)))
Программа, даже если бы она имела отношение к реальности, у них социал-демократическая, т.е. непристойно левая.

Если серьезно, то единственное определение тоталитаризма, от которого стоит уже различать его сорта, то это обязательное единомыслие. Не просто запрет на книжки и определенные высказывания, не просто цензура, а именно выискивание тех, кто думает иначе, чем предписано. При этом он никогда не внедрялся полностью сверху: всегда было народное движение желавших влиться, раствориться и избавиться от свободы и ответственности + обожествляемые этим движением вожди.
ЕР здесь не при делах. Т.е. такое движение сейчас в России возможно, нет проблемы и с вождем, но ЕР на эту роль не годится, ее разорвет при перерождении в фашистскую партию.

[kassian.livejournal.com]

> Ни подавления инакомыслия, ни обесценения прав
> личности в документах едросов нет.

Спасибо, что просветили.
Но мне уже устойчиво кажется, Вы просто невнимательно читаете мои ответы.

[kassian.livejournal.com]

> среди ксенофобов ни на каком уровне и ни в каком виде приличные люди невозможны

Кстати очень странное утверждение.

[toshick.livejournal.com]

больные паршой и лишаями люди, как правило, некрасивы

[kassian.livejournal.com]

Поскольку не ясно, как Вы понимаете слово "ксенофобия", то спорить тут бесполезно.

[object.livejournal.com]

Думаю, "Город без гаишников" имел бы просто бешеное общественное финансирование :-)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но в этом деле, кроме общественной поддержки, нужна и поддержка всяких милиций и т.п. А так "сработаешь по гаишнику" и сам же окажешься за решеткой -- кому это интересно?

[toshick.livejournal.com]

;-)
нет, не имел бы - скорее "город с регулировщиками вместо гаишников"

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Насчёт нелегалов - их же есть два вида. Вид первый - кочующие индейцы. Ну блин, они кочевали ещё когда предки нынешних хозяев Америки прятались по землянкам в лесу, позднее названном шервудским. Вид второй - присоединяющиеся к ним кто попало, турки, чечены, эфиопы, гватемальтеки, цыгане, мало ли. Можно было бы подумать что эти вторые составляют как бы "опасность для безопасности" - но увы, все эти на самом деле опасные были приняты с широкими объятиями, т.к. продемонстрировали необъятные кошельки иммиграционным властям.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

"Город без..." - весьма плодотворная идея :)
http://kassian.livejournal.com/130121.html

Что касается проституции, то сама по себе она вроде в России не запрещена.

[quieres.livejournal.com]

Мне кажется, аналогия неадекватная: сравните социальный вред от проституции и наркотиков. За проституцию предусмотрено только административное наказание, а распространение наркотиков - уголовное.

[blades-of-grass.livejournal.com]

а законы, конечно, справедливы и незыблемы, и мы по ним выверяем свою этику, а не наоборот

[quieres.livejournal.com]

Теоретически законы могут и должны выражать мнение граждан, а значит и их нормы морали и этики. В обратную сторону импликация не работает, и Вы это верно заметили, но и я об этом не говорил.

[kassian.livejournal.com]

Т.е. от канабиноидов социальный вред больше, чем от проституции? (Проституции в том виде, в котором она у нас в стране, -- полулегальная и криминализованная.)

Это Вам Ройзман сказал?

Если бы таки запретили корвалол, Вы бы и про социальный вред корвалола утверждали? :))