Замкнутый круг

[yakov_a_jerkov]

В Твиттере Иглесиаса увидел хорошую картинку:



Это отличная иллюстрация к сегодняшнему заявлению одиннадцати сенаторов-республиканцев во главе с Тедом Крузом. Сенаторы заявляют, что намериваются в среду проголосовать против сертификации выборщиков из "disputed states".

Это заявление примечательно тем, что сенаторы не приводят никаких примеров мошенничества. Они даже не утверждают, что фальсификации имели место. Они говорят, ссылаясь при этом на опрос общественного мнения, что существенное количество американцев считает, что выборы украли. То есть буквально как на картинке.

Я тут что хочу сказать. Сенаторы-республиканцы, Ромни, Марковски, Коллинс, которые иногда критикуют Трампа, а иногда и голосуют против его интересов, get a lot of shit за свою непоследовательность. И не сказать, что совсем незаслуженно. Но я хочу отдать им должное. Быть республиканцем и четко заявлять о том, каким безумием являются попытки изменить результат выборов, это сейчас требует мужества.

Сегодняшнее заявление Ромни:

“The egregious ploy to reject electors may enhance the political ambition of some, but dangerously threatens our Democratic Republic. The congressional power to reject electors is reserved for the most extreme and unusual circumstances. These are far from it. More Americans participated in this election than ever before, and they made their choice. President Trump’s lawyers made their case before scores of courts; in every instance, they failed. The Justice Department found no evidence of irregularity sufficient to overturn the election. The Presidential Voter Fraud Commission disbanded without finding such evidence.

“My fellow Senator Ted Cruz and the co-signers of his statement argue that rejection of electors or an election audit directed by Congress would restore trust in the election. Nonsense. This argument ignores the widely perceived reality that Congress is an overwhelmingly partisan body; the American people wisely place greater trust in the federal courts where judges serve for life. Members of Congress who would substitute their own partisan judgement for that of the courts do not enhance public trust, they imperil it.

“Were Congress to actually reject state electors, partisans would inevitably demand the same any time their candidate had lost. Congress, not voters in the respective states, would choose our presidents.

“Adding to this ill-conceived endeavor by some in Congress is the President’s call for his supporters to come to the Capitol on the day when this matter is to be debated and decided. This has the predictable potential to lead to disruption, and worse.

“I could never have imagined seeing these things in the greatest democracy in the world. Has ambition so eclipsed principle?”

Заявление Марковски:



Заявление сенатора-республиканца от Пенсильвании, Пэта Туми:

“A fundamental, defining feature of a democratic republic is the right of the people to elect their own leaders. The effort by Senators Hawley, Cruz, and others to overturn the results of the 2020 presidential election in swing states like Pennsylvania directly undermines this right.

“The senators justify their intent by observing that there have been many allegations of fraud. But allegations of fraud by a losing campaign cannot justify overturning an election. They fail to acknowledge that these allegations have been adjudicated in courtrooms across America and were found to be unsupported by evidence. President Trump’s own Attorney General, Bill Barr, stated ‘we have not seen fraud on a scale that could have effected a different outcome in the election.’

“I acknowledge that this past election, like all elections, had irregularities. But the evidence is overwhelming that Joe Biden won this election. His narrow victory in Pennsylvania is easily explained by the decline in suburban support for President Trump and the president’s slightly smaller victory margins in most rural counties.

“I voted for President Trump and endorsed him for re-election. But, on Wednesday, I intend to vigorously defend our form of government by opposing this effort to disenfranchise millions of voters in my state and others.”

Comments

[theshadeck.livejournal.com]

Какое всё-таки ничтожество Тед Круз. Трамп его самого обвинил в краже выборов в Айове в 2016-м (примерно с такой же аргументацией) и, разумеется, это обвинение ни разу не опроверг. И сегодня Круз счастлив быть в первых рядах выслуживающихся, даже, вроде, был готов защищать идиотский техасский иск в Верховном Суде. Насколько же надо самого себя не уважать чтобы так унизиться. Интересно, его кто-то про этот double think спрашивал?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Трамп его самого обвинил в краже выборов в Айове в 2016-м (примерно с такой же аргументацией) и, разумеется, это обвинение ни разу не опроверг.

Ага:

Based on the fraud committed by Senator Ted Cruz during the Iowa Caucus, either a new election should take place or Cruz results nullified.

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) February 3, 2016 (https://twitter.com/realDonaldTrump/status/694890328273346560?ref_src=twsrc%5Etfw)

[leonid8.livejournal.com]

Трамп обругал еще его жену. Марку Элайесу кто-то в твиттере в шутку посоветовал обругать жену Круза и тогда Круз перейдет на его сторону. :-)

[deadby1kcuts.livejournal.com]

Ходили слухи (я буду как тот комментатор с клонами), что в 2016 перед выборами взломали не только сервера демпартии, но и республиканской тоже. Это в прессе меньше освещалось, но шантаж может объяснять поведение некоторых республиканцев и их верхушки.

[http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com)]

Там всё проще. Круз хочет высадить МкКоннела и прочую старую гвардию.

[yaceya.livejournal.com]

Если расследование и нужно, то именно для выявления списка брехунов.
Тех самых, из-за которых не смотря на полное отсутствие оснований сомневаться "многие сомневаются".
Но Конгресс его не проведет. Да и Круз за это не проголосует. Такой вот он борец за trust.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Я раньше писал - это классический пример self-fulfilling prophecy. Трамп твитит о мошенничестве - новостные сайты пишут о мошенничестве - люди говорят о мошенничестве - политики говорят о мошенничестве - Трамп твитит о мошенничестве.

Причем твитить он начал ещё в июле, задолго до самих выборов, т.е. почва для захвата власти готовилась основательно. Я в октябре опасался, что суды (в первую очередь Верховный) подпадут под влияние путчистов, но на судьи оказались устойчивы к этому шитшоу (что, наверное логично - мозги у них есть и переизбираться им уже никуда не надо).

[eagle-seas.livejournal.com]

"мозги у них есть и переизбираться им уже никуда не надо"
В моём окружении тоже говорили: «Смотри, Трамп назначил трех судей в СКОТУС»…
На что я им возражал: «Выдвинул Трамп, но назначили их в соответствии с Законом».
Судья ВС вполне может служить при трех-четырех-пяти президентах.
Трампы приходят и уходят, а статус судьи ВС пожизненный.
Зачем им пятно на репутации? Будут решать так, как велит совесть. И это правильно.

[saccovanzetti.livejournal.com]

вообще и ваш, и ромниевский аргумент сводится к тому, что система пожизненных назначений вызывает больше доверия. так может хрен с ней тогда, с демократией? заключительным актом избрать/утвердить/назначить всех пожизненно, и разойтись по домам?

[svensk-vanja.livejournal.com]

Как говорит многовековый опыт, идея достаточно рискованная, тк на на выходе с большой вероятностью окажется какой-нибудь засранец

[avla.livejournal.com]

Я давно уже замечаю как разрушительно вот это "все врут"
Сначала "все врут"
а отсюда прямо следует "врать это нормально"

и ещё характерно что вот эти Gullible People -- они нас, нормальных людей считают gullible
пеняют "хахаха, он верит в честные выборы, честных выборов не бывает"

они эти глупости говорят гордо, с дико самодовольной рожей,
будто они такие прям искушённые совсем, бывалые, их мол не обманешь

[deadby1kcuts.livejournal.com]

Да. А самое смешное или печальное - что эти самые нечестные выборы, методички и все прочее до мелочей они же и устраивают. Тот же замкнутый круг, "я делаю гадость" - "да все такие" - "значит, и мне можно" - "я делаю гадость".

[yaceya.livejournal.com]

Только не надо зауживать - проблема в любых подобных уходах от сравнения через утверждения что "нет никакой разницы". А раз разницы нет, значит все хорошо.
"Все одинаковые, а значит пусть будут плохие наши - они лучше, потому что они наши".
Прямо в этой ветке есть пример натягивания совенка на глобус всеодинаковости.
Я по этой теме люблю к Тимоти Снайдеру отсылать - у него обычно это ярко получается излагать.

[sergey romanov (from livejournal.com)]

https://twitter.com/scottbraddock/status/1345580262277722112

[leonid8.livejournal.com]

Хе, нас ждет 2 республиканские партии. :-)

[http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com)]

Было бы интересно послушать что на этот счёт думает мадам Ronna McDaniel.

[lilibay.livejournal.com]

Не совсем понятно, о чём собственно спор

//В суде юристы Трампа ни разу не решились утверждать, что на выборах было какое-то воровство или манипуляции – потому что если это утверждать, а доказательств не приводить, можно лишиться адвокатской лицензии. Поэтому Джулиани на прямые вопросы судей чётко отвечал, «This is not a fraud case".//

[sergey romanov (from livejournal.com)]

Раньше хуцпа определялась как просьба о помиловании, поданная убийцей родителей на том основании, что он - круглый сирота.
New times, new challenges.

[bloody-twix.livejournal.com]

Раньше эту идею иллюстрировали не треугольником, а человеческой многоножкой.

[leonid8.livejournal.com]

Ваш придурок ретвитнул, что Ромни, Мурковски и Туми подписались на primary challengers. Кто-нибудь пусть объяснит придурку, что Мурковски уже проигрывала праймериз и стала сенатором через write-in. У Ромни выборы еще черти когда и неизвестно будет ли он избираться далее. Ему уже 73.

[http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com)]

Toomey (ещё та говномразь) не будет переизбираться. У Romney, кажется, через 4 года - в Юте его переизберут даже если он будет кандидат китайской компартии.

[i-mko.livejournal.com]

The last three times a Republican has been elected president -- Trump in 2016 and George W. Bush in both 2000 and 2004 -- Democrats in the House have brought objections to the electoral votes in states the GOP nominee won. In early 2005 specifically, Sen. Barbara Boxer, D-Calif., along with Rep. Stephanie Tubbs, D-Ohio, objected to Bush's 2004 electoral votes in Ohio.
The objection by Boxer and Tubbs serves as a modern precedent for what is likely to happen in Congress on Jan. 6.
Но это же, конечно, совсем другое дело)))

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но это же, конечно, совсем другое дело)))

Вы сами-то как думаете?

[ign.livejournal.com]

Конечно, другое дело.

Во-первых, во всех этих случаях речь шла лишь об инициативе отдельных конгрессменов, не более того; кандидаты от демократов признали поражение и не поддержали никакие попытки оспорить результаты;

Во-вторых, лишь в одном из этих случаев, в 2005 году, возражения были поддержаны сенатором от демократов и тем самым привели к голосованию в палатах, во всех других случаях их не поддержал ни один сенатор;

В третьих, в этом единственном случае, Barbara Boxer указывала на совершенно конкретную проблему в одном конкретном штате Огайо, связанную с недофинансированием участков для голосования в районах компактного проживания меньшинств. Можно спорить о том, является ли подобный способ обратить внимание на проблему адекватным, но сама проблема была совершенно реальной, а отнюдь не частью безумной конспирологии о фальсификации всего и вся;

И наконец в четвертых, Barbara Boxer отнюдь не покушалась на итоги выборов, потому что даже если бы Конгресс отверг электоральные голоса Огайо, это не помешало бы победе Буша.

[sergey romanov (from livejournal.com)]

Боксер прямо сказала, что не подвергает сомнению результаты выборов. Так что да.