Не знаю как назвать

[yakov_a_jerkov]

Хотел о другом написать, но во френдленте прочитал запись ennemidupeuple "Сумасшедший дом", так что напишу о ней.

Почему эта запись произвела на меня впечатление. Я не ссылаюсь ни на Арбата, ни на российских пропагандистов и просто блогеров. Потому что что на них ссылаться, они follow their master into dementia, в случае Арбата и арбатчиков, а в случае россиян, если исключить пропагандистов, люди просто не имеют никакого понятия о том, о чем они пишут.

Но ennemidupeuple, хоть он нередко пишет, как по мне, ерунду, по крайней мере, изначально не стал повторять бред про фальсификации, а предпринял вполне разумную попытку разобраться. Я аж порадовался тогда, что, все же, не всех, болевших за Трампа, смела волна безумия.

И вот сегодня ennemidupeuple пишет:

Прослушал интервью главной адвокатши Трампа — Sidney Powell. [видео интервью в его записи по ссылке]

Это улет, конечно.

Тетенька утверждает, что миллионы (буквально) голосов были переброшены от Трампа Байдену, используя систему электронного подсчета голосов Dominion, в свое время разработанную по запросам Чавеса и тому подобных больших демократов. Что в дальнейшем система была развернута в куче штатов, что ее продвижение обеспечивалось откатами соответствующим местным властям, денежными и электоральными (возможностью в нужный момент перебросить голоса в пользу себя любимых). Что система позволяет манипулировать подсчетом голосов удаленно, хоть из той же Венесуэлы. Что надзирающие федеральные агентства упорно игнорировали происходящее и таким образом допустили внедрение в США системы масштабного электронного подлога выборов. И, главное - что Dominion был в полную силу задействован в ночь с третьего на четвертое ноября, когда полная победа Трампа была нажатием кнопки превращена в победу Байдена. И у нее есть свидетельства, статистические доказательства, которые в ближайшее время будут представлены в суде.

Что сказать? Если это правда, то это конец, по моим представлениям, системы либеральной западной демократии в ее нынешнем виде. От такого удара ей не оправиться. Все, более чем семидесятилетнее, надувание щек по поводу «свободного мира» и «демократии против авторитаризма» одним пинком отправлено в мусор. Мы смотрим на тех же путиных-лукашенко, разве что англоговорящих и в более элегантных галстуках. Откаты, подлоги, вбросы — все то же, разве что в масштабах, которые не снились мелким постсоветским тиранам.

Конечно, немедленно возникают вопросы — что за свидетельства, что за доказательства, не пытается ли адвокатша просто заранее впечатлить судью, а на деле у нее за душой пшик? Первый же вопрос — неужели на американских выборах от голосов не остается никакого paper trail? Мое впечатление было, что эти машины просто сканируют бумажные бюллетени. Если они есть — ручной пересчет все покажет.

В общем, увидим, что скажет суд.

Меня "если это правда" поразило больше всего. Идет поток невероятной ахинеи от адвоката Флинна, и за ним следует не "ничего себе какие клоуны сейчас остались с Трампом", а "если это правда".

Люди смеялись на теми, кто серьезно относился к возможности collusion кампании Трампа и России. Зная, кто такой Мэнафорт, зная что российские спецслужбы украли и опубликовали e-mail'ы демократов... И вот теперь эти люди готовы серьезно отнестись к тому, что результаты выборов могут быть изменены "хоть из Венесуэлы", и что миллионы голосов были изменены с "за Трампа" на "за Байдена".

Повторю, что я цитирую не Арбата и не Сапожника. Человек искренне пытается разобраться. Jesus Christ.

P.S. Кстати, относительно того, что происходит в реальности. Вот этот твит sums it up well:

Trump is tweeting absolutely bonkers lies about the election. It is bad.

— Daniel Dale (@ddale8) November 16, 2020

Comments

[v1hater.livejournal.com]

Есть такое дело. Имею перед глазами примеры русскоязычных, которые противоположно относятся к Путину, но практически одинаково положительно к Трампу.

[Михаил Селезнев (from livejournal.com)]

"И не рад, что напоил. Ну что, если хоть одна половина из того, что он говорил, правда? (Задумывается.) Да как же и не быть правде? Подгулявши, человек все несет наружу: что на сердце, то и на языке. Конечно, прилгнул немного; да ведь не прилгнувши не говорится никакая речь... Так вот, право, чем больше думаешь… черт его знает, не знаешь, что и делается в голове; просто как будто или стоишь на какой-нибудь колокольне, или тебя хотят повесить."

[Михаил Селезнев (from livejournal.com)]

Зачем объявлять недействительным всё голосование, если можно просто не засчитать фальсифицированные/нелигитимные голоса, по курсу 1:1? Что там пересчитывать? Было 100500, 5 подтвержденных случаев мошенничества, 100495 осталось. А виновных наказать. Только и всего.

[torquelimach.livejournal.com]

Ну а почему бы им не быть? Хотите доказать, что на самом деле в пользу Байдена это все были не ошибки, а раскрытые попытки жульничества? Удачи, начните с тех 138 тысяч голосов в Мичигане :-)

Найти оказалось сложно, все забито опровержениями брехни трампистов. Но можно: The largest deviation between the results certified in the canvass and unofficial results from election night so far was also a case of human error. In Shawano County, Clerk Pamela Schmidt said a municipality initially reported 636 votes for Trump on election night. But the correct number was 362. It appeared to be a data entry mistake, she said.

Думаю, этим примером не ограничится.

[flammberg.livejournal.com]

Тут, дружок, прежде всего, нужно говорить о кредите доверия лично к тебе. И если ты лазишь по всем политическим комьюнити и пытаешься троллить, представляясь то ватником, то либералом... Ну, этот кредит доверия будет очень мал, уж звыняй.:))

[proben.livejournal.com]

Я лишь хочу немного интереса к удивительному явлению удивительных вероятностей ошибок в одну сторону. Что наиболее удивительно, так это полное отсутствие интереса у окружающих.
А Вы, похоже, нашли тот самый случай, о котором слышал знакомый того человека.

[torquelimach.livejournal.com]

Это sampling bias. Трамписты пытаются схватить жуликов за руку, в процессе поднимают на свет все новые и новые случаи ошибок. СМИ и фактчекеры их опровергают. В поле зрения человека, не занятого поиском таких ошибок специально, попадают только они.

Вот вам еще, пожалуйста: The unofficial results in Bay County were initially reported without all precincts included. This was a human error [...] Once the missing votes were added to the total Friday, it does not appear they changed the outcome of any of the races in Bay County. But it will change the vote totals for all candidates in those three precincts, including the presidential and U.S. Senate races.
Biden will add 4,935 votes to his winning total in Michigan while Trump will add 2,428 votes. In the Senate race, Democrat incumbent Gary Peters will add 4,927 votes to his winning total while Republican challenger John James will add 2,353 votes.

Уверен, если вы вооружитесь терпением и правильно составите запросы поисковикам, вы найдете еще не один пример.

[mgar.livejournal.com]

Прошу прощения, меня очень заинтересовал этот список. Я видел его вчера у alec_milkin.

Я проверил несколько имен - они на самом деле зарегистрированы в Мичигане и проголосовали. Но я не нашел никаких данных о том, что эти люди умерли. Поиск по нескольким именам выдал сообшения, что они отпраздновали свои юбилеи и дни рождения в 2019-2020, но я не нашел никаких данных о смерти. Я вижу, что это список очень пожилых людей, но все те, кого я проверил, на начало года были еще живы.

Почему автор назвал этот список списком dead voters? В какой базе данных можно посмотреть дату из смерту? Спасибо!

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Человек искренне пытается разобраться.

в этом между нами и разница. Вы не пытаетесь - за вас думает линия Партии.

Идет поток невероятной ахинеи от адвоката Флинна, и за ним следует не "ничего себе какие клоуны сейчас остались с Трампом",

Ну адвокат Флинна, дальше что? Разве она не успешно защитила своего клиента, так что в результате он сейчас не в тюрьме, а на свободе?

Люди смеялись на теми, кто серьезно относился к возможности collusion кампании Трампа и России. Зная, кто такой Мэнафорт, зная что российские спецслужбы украли и опубликовали e-mail'ы демократов...

Было двухлетнее расследование, расследование доказательств collusion не нашло.

И вот теперь эти люди готовы серьезно отнестись к тому, что результаты выборов могут быть изменены "хоть из Венесуэлы", и что миллионы голосов были изменены с "за Трампа" на "за Байдена".

Учитывая степень поляризации общества в США, ничего исключать нельзя. При определенной степени накала политической борьбы выборы становятся невозможны, и в качестве "окончательного калькулятора" начинает выступать автомат Калашникова (ну или М-16). США близки к этой грани, и способность к какой-либо объективности многими практически утрачена. Я бы вам, допустим, не доверил считать голоса: желание исправить "ошибку 2016 года" для вас может легко оказаться важнее правил арифметики. Тоже относится к всем этим создателям Dominion, и федеральным структурам, которые якобы должны надзирать, и где 95% поддерживают Байдена.

[yurgenfish.livejournal.com]

Я думаю, вы слишком уж пессимистично настроены. Нормальные республиканцы никуда не делись, просто логика двухпартийной системы заставляет их поддерживать действующего президента. Сейчас этот президент уйдет, а через 4 года будет (надеюсь) более симпатичный республиканский кандидат, может тот же Рубио.

[kuzh]

А ватник не может быть либералом? Что-то у вас с понятиями не так, надо головку почистить.
(эмигрантские кисы обиделись)

[flammberg.livejournal.com]

Дружок, не хами, а то пойдешь в сад. Оставайся просто троллем, без потуг на хамство, ладно?

[kuzh]

Будет исполнено, ваше превосходительство!

[kuzh]

Бросьте трясти своим дипломом, он у меня тоже красный.

[pharmazevt.livejournal.com]

О многих не скажу, но вот некоторые не поленились проверить случайным образом 50 имен и убедились, что мертвецы не голосовали - даже если они были в списке.

CNN fact-checkers examined records for 50 Michiganders whose names appeared on a list of allegedly dead voters that was circulated online this week. They also found no evidence of fraud: 37 of the people are dead but had not voted, five are alive and did vote and eight others are alive but did not vote (https://www.bridgemi.com/michigan-government/biden-defeats-trump-gop-launches-inquiry-michigan-election).

[torquelimach.livejournal.com]

Если вы не доверяете федеральным надзорным структурам (включая суды, которые пачками выкидывают иски Трампа на помойку за отсутствием доказательств), то в вашем случае грань, после которой голоса считаются по закупленным боеприпасам, пройдена.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

я имел в виду федеральные агенства, типа ФБР etc., а не суды.

[deadby1kcuts.livejournal.com]

>в этом между нами и разница. Вы не пытаетесь - за вас думает линия Партии.
good lord
Отчего трамписты всегда настолько враждебны? Тем более этом посте никаких негативных чувств по отношению к вам не высказывалось.

>Я бы вам, допустим, не доверил считать голоса: желание исправить "ошибку 2016 года" для вас может легко >оказаться важнее правил арифметики.
У вас есть какие-то основания для подобных заявлений? Это серьезное обвинение, довольно оскорбительное в общем-то. Даже не о способности солгать в интернете, а в готовности пойти на преступление. Автор когда-либо высказывался про "ошибку 2016 года"?

>Тоже относится к всем этим создателям Dominion, и федеральным структурам, которые якобы должны надзирать, и где 95% поддерживают Байдена.
Вы можете чем-то подтвердить данное утверждение?

[pharmazevt.livejournal.com]

Трамп утверждает, что компьютерная программа удалила 2,7 миллиона голосов, поданных за него.
Какие доказательства он или его представители привели в обоснование этого утверждения?

[pharmazevt.livejournal.com]

>>Было двухлетнее расследование, расследование доказательств collusion не нашло.<<
С чего вы взяли? Очень даже нашло. Не нашло доказательств, что Трамп лгал под присягой, а доказательства того, что Трамп прибегнул к помощи российских служб для получения компромата на Клинтон, вполне себе нашло.

[ab-s.livejournal.com]

...белого...

Huh??

[ab-s.livejournal.com]

Aaaa! Так вот кто этот дупе-лупе, это который с медведем на аватарке.

Что ж в нем вменяемого? :-))

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Пауэлл заявляет, что доказательства есть, и будут предоставлены в судах начиная с этой недели.
Естественно, вот подобное магическое возникновение в системе 20 000 голосов за Байдена при одновременном исчезновении 1000 голосов за Трампа выглядит как мошенничество. Посмотрим, сколько подобных чудес обнаружится.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

The special counsel found that Russia did interfere with the election, but “did not find that the Trump campaign, or anyone associated with it, conspired or coordinated with the Russian government in these efforts, despite multiple efforts from Russian-affiliated individuals to assist the Trump campaign.”

[leonid8.livejournal.com]

Республиканское руководство Джорджии, Аризоны и Пенсильвании с вами несогласно. :-)