Getting high on your own supply
Sep. 30th, 2020 08:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovКотировки на BetFair, о которых я писал сразу после дебатов за последние сутки еще изменились в пользу Байдена, на данный момент его шансы оцениваются примерно в 61%.
То есть за последние сутки, с момента до дебатов до сейчас, согласно котировкам, шансы Байдена выросли примерно на 5 пунтков, с 51.8% до 61%. Это существенно. (Напомню, что котировки по-прежнему очень далеки от оценки модели 538, согласной которой вероятность победы Байдена -- 78%.) Все виденные мною опросы тоже показывают победу на дебатах Байдена.
Я не скажу, что Байден выиграл дебаты, потому что никаких дебатов, в обычном смысле слова, просто не было. Но если говорить об эффекте на избирательную кампанию, то Байден однозначно победил. (Как обычно, повторю, что это не значит, что выборы у Байдена уже в кармане, Трамп обречен и т. п.)
Думаю, что существенной причиной этого эффекта является не блестящее выступление Байдена (его не было) и не особенно дикое поведение Трампа (оно было), а ожидания зрителей. Дело в том, что трамписты, как ранее часть сторонников Сандерса, месяцами убеждали себя и других в том, что у Байдена натуральная деменция, и он просто не выдержит полтора часа дебатов с по-боевому настроенным оппонентом.
Теперь они удивляются и пытаются найти (конспирологическое) объяснение происшедшему. Приведу пару цитат. Сначала с нового The Дональда:
Я писал, что часто мне сложно определить, когда трамписты просто троллят, а когда они уже сами верят в собственный буллшит. Мне кажется, что между постоянным сознательным троллингом и искренней lunacy есть очень тонкая грань, если эта грань вообще существует.
Вот деменция Байдена. Ну, это ведь изначально была очевидная чушь. Безусловно, Байден is damn old, он not the sharpest debater и т. д. Но какая деменция?! Он не когда-то, а в прошлом и этом году участвовал в куче дебатов, в том числе один на один с Сандерсом. Но нет, люди сами себя убедили. И вот теперь они пытаются найти объяснение -- допинг, секретный прибор...
Кстати, еще о getting high on your own supply, aka believing your own bullshit. Читателям моего журнала хорошо знаком![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dasblinkenlight. Он совсем недавно уверенно предсказывал, что Трамп порвет Байдена на дебатах.
Когда сегодня я напомнил ему об этом и спросил остается ли он при этом мнении,dasblinkenlight ошарашил меня следующим ответом: dasblinkenlight писал:
Мне не кажется, я знаю: Трамп разорвёт Байдена, как "Барселона" - "Таррагону", потому что выступать публично без телепромптера умеет только один из двух кандидатов. И это не Байден.
Я не думаю, чтоdasblinkenlight врет, это было бы как-то уж совсем. Но и что он просто забыл, я тоже не могу поверить. Как можно перейти из состояния уверенности в том, что Трамп порвет Байдена, в состояние "забыл, что эта уверенность у меня была" сразу после дебатов?
Я думаю, что это пример того, как трамписты приобретают трамповские черты, когда можно вчера сказать "черное", а назавтра утверждать, что сказал "белое", и не просто утверждать, а самому в это поверить. Вот такой еще эффект президентства Трампа.
То есть за последние сутки, с момента до дебатов до сейчас, согласно котировкам, шансы Байдена выросли примерно на 5 пунтков, с 51.8% до 61%. Это существенно. (Напомню, что котировки по-прежнему очень далеки от оценки модели 538, согласной которой вероятность победы Байдена -- 78%.) Все виденные мною опросы тоже показывают победу на дебатах Байдена.
Я не скажу, что Байден выиграл дебаты, потому что никаких дебатов, в обычном смысле слова, просто не было. Но если говорить об эффекте на избирательную кампанию, то Байден однозначно победил. (Как обычно, повторю, что это не значит, что выборы у Байдена уже в кармане, Трамп обречен и т. п.)
Думаю, что существенной причиной этого эффекта является не блестящее выступление Байдена (его не было) и не особенно дикое поведение Трампа (оно было), а ожидания зрителей. Дело в том, что трамписты, как ранее часть сторонников Сандерса, месяцами убеждали себя и других в том, что у Байдена натуральная деменция, и он просто не выдержит полтора часа дебатов с по-боевому настроенным оппонентом.
Теперь они удивляются и пытаются найти (конспирологическое) объяснение происшедшему. Приведу пару цитат. Сначала с нового The Дональда:
I’m actually shocked that Biden was coherent. Some fuckery is afoot. How does he act like he’s a run away nursing home patient all the way up until the debates? Then suddenly he’s only regular lefty retarded instead of lefty retarded AND senileТеперь наши люди:
Вот это вот и есть то самое getting high on your own supply. Трамписты несколько месяцев постили и репостили подборки видео, в которых Байден запинается на каком-то слове или оговаривается, и реальные видео, и откровенные фейки. И в результате убедили в том, что у Байдена деменция, не столько других, сколько самих себя.
Я писал, что часто мне сложно определить, когда трамписты просто троллят, а когда они уже сами верят в собственный буллшит. Мне кажется, что между постоянным сознательным троллингом и искренней lunacy есть очень тонкая грань, если эта грань вообще существует.
Вот деменция Байдена. Ну, это ведь изначально была очевидная чушь. Безусловно, Байден is damn old, он not the sharpest debater и т. д. Но какая деменция?! Он не когда-то, а в прошлом и этом году участвовал в куче дебатов, в том числе один на один с Сандерсом. Но нет, люди сами себя убедили. И вот теперь они пытаются найти объяснение -- допинг, секретный прибор...
Кстати, еще о getting high on your own supply, aka believing your own bullshit. Читателям моего журнала хорошо знаком
dasblinkenlight. Он совсем недавно уверенно предсказывал, что Трамп порвет Байдена на дебатах.Когда сегодня я напомнил ему об этом и спросил остается ли он при этом мнении,
dasblinkenlight ошарашил меня следующим ответом: Ошибаетесь: это были мои предположения о том, что думают "трамписты" о дебатах. Сам я был намного более осторожен в прогнозах, хотя, конечно, никак не мог ожидать, что Трамп несколько раз "не забьёт с двух метров в пустые ворота".Но всего лишь месяц назад тот же самый
dasblinkenlight писал:Мне не кажется, я знаю: Трамп разорвёт Байдена, как "Барселона" - "Таррагону", потому что выступать публично без телепромптера умеет только один из двух кандидатов. И это не Байден.
Я не думаю, что
dasblinkenlight врет, это было бы как-то уж совсем. Но и что он просто забыл, я тоже не могу поверить. Как можно перейти из состояния уверенности в том, что Трамп порвет Байдена, в состояние "забыл, что эта уверенность у меня была" сразу после дебатов?Я думаю, что это пример того, как трамписты приобретают трамповские черты, когда можно вчера сказать "черное", а назавтра утверждать, что сказал "белое", и не просто утверждать, а самому в это поверить. Вот такой еще эффект президентства Трампа.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-10-01 01:31 am (UTC)перманентно занимающийся троллингом становится троллем, what a surprise
всякие там "...it becomes your destiny"
no subject
Date: 2020-10-01 02:39 am (UTC)У меня был друг детства, который заболел шизофренией в плохом варианте. Общаться с ним стало невозможно, но раз лет в 10 он появляется и что-нибудь мне рассказывает. Один раз послал мне ссылку на какую-то онлайн дискуссию, в которой он поучаствовал, и с тех пор я много понял о происхождении троллей.
no subject
Date: 2020-10-01 07:03 pm (UTC)И если кто-то последовательно движется в определенном направлении, то он будет более сумасшедшим чем когда он начинал свое движение.
Если кто-то был "слегка не в себе", то через несолько лет может оказаться что он стал окончательно больным. А если бы продолжал контролировать симптомы - оставался бы "слегка не в себе".
no subject
Date: 2020-10-01 02:07 am (UTC)Джо не надо было сильно напрягаться, ну и что? Хлестаковщина легко проходила у Трампа 4 года назад, теперь только для упоротых.
no subject
Date: 2020-10-01 02:11 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-01 05:14 pm (UTC)Да, я знаю.
Трамп об этом знает, потому и пытался Байдена вывести из себя
Я не думаю, что поэтому. Это просто обычный Трамп, и его обычное поведение.
no subject
Date: 2020-10-01 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-01 02:30 am (UTC)Причем, они эти дебаты один на один у Сандерса явно выиграл! И дебаты эти были двухчасовые, а не полтора часа. И тогда Байден смотрелся даже лучше, чем сейчас!
Кстати, я помню в 2016 г. то же самое от трампистов: Трамп порвет Хиллари на дебатах как тузик грелку! Хиллари выиграла все трое дебатов. Правда, это не повлияло на результат выборов и они, видимо, забыли, что Трамп-то дебаты один на один проиграл.
no subject
Date: 2020-10-01 05:13 pm (UTC)С одной стороны, мне тоже так кажется. С другой стороны, сложно сравнивать. Если бы Сандерс вел себя так, как Трамп, то, наверное, и те дебаты выглядели бы иначе.
no subject
Date: 2020-10-01 02:38 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-01 03:45 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-01 03:49 am (UTC)Но моя запись, вообще, о другом.
no subject
Date: 2020-10-01 03:53 am (UTC)Я извиняюсь за небольшой оффтопик, решил сказать свои впечатления, раз уж зашел.
no subject
Date: 2020-10-01 03:57 am (UTC)Трамп, впрочем, непонятно чего хотел этим добиться. Но какой бы ни была его цель, непохоже, что он ее достиг.
no subject
Date: 2020-10-01 06:50 am (UTC)Трамп достаточно успешно пытается совершить непростой кульбит: переизбраться как ломающий систему аутсайдер, несмотря на то, что уже 4 года вообще-то возглавляет эту самую систему :-) Пытается переправить народный гнев от царящего в стране бардака на представителей "традиционного истеблишмента", всех этих демократов, конгрессменов, CDC... Да как они смеют вести себя интеллигентно, когда в стране ТАКОЕ ТВОРИТСЯ!!! (С) А вот он, рубаха-парень со стороны, ломающий все нормы и устои, он щас как придет, да как сметет этих вот всех к чертовой матери, со всеми их интеллигентными правилами игры, от которых-то простой человек и дошел до ручки. "Правительство -- это ОНИ! ОНИ во всем тут виноваты, а я вот как щас приду, ИИИИИ!!!" Заодно аккуратно заметается под ковер его собственная доля вины в происходящем бардаке.
Соответственно, шлях до перемоги -- 2016й на стероидах: изобразить Смертельную Схватку со Злобным Врагом, раздрочить еще больше свою базу, обеспечить запредельную явку в критических для электорального колледжа точках. Дыра в плане, кмк, в том, что противоположная сторона раздрачивается как бы еще и не больше, и у кого тут явка будет запредельнее надо еще посмотреть. Посмотрим....
no subject
Date: 2020-10-01 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-01 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-01 04:09 am (UTC)——— "Я вот только что посмотрел дебаты с Бидоном. Позиция Трампа мне в принципе понятна: тут поможет только напалм. И любому нормаольному человеку она понятна. Но тут или придется применить напалм, или остается только свалить." ———
То есть, трамповские перебивания и грубость воспринимаются как излишняя цивилизованность и неоправданная сдержанность. Если бы не ... whatever..., то порвал бы. Люди ведь реально ненавидят, запасаются оружием и хотят порвать, но пока сдерживаются и всего лишь троллят. "я ненавижу "либеральных" тварей самой лютой ненавистью, на которую только способен. Ибо бляди, сэр. Помойные лживые бляди, клинически жаждущие власти любой ценой и любым способом."
https://cybernatic-cat.dreamwidth.org/1612814.html
no subject
Date: 2020-10-01 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-01 11:08 am (UTC)Это.. очень спорное заявление.
no subject
Date: 2020-10-01 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-01 04:24 pm (UTC)А здесь.. не знаю. Часть, по-моему, тролли на зарплате, часть тролли бесплатно, часть (бормоталь в основном) просит миллион.
Ну и полтора человека, два по 0.75, гордо стоят над хваткой. Вот от этих реально тошнит.
..Вменяемых срампистов - ну так, относительно - имеет смысл искать в ебенях нашей пенсильвании или там сельского нью-йорка.
no subject
Date: 2020-10-01 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-01 06:20 pm (UTC)У меня был повод отнаблюдать бОльшую часть этой публики здесь же, в этом самом журнале, лет десять назад, когда они хором травили одного человека, с выходом в РЖ в итоге. Поведение то же самое и было, своя стая питекантропов всегда права, лжём всей стадом. Тогда это было не так заметно, бо не президентские выборы всё-таки, но поведение было абсолютно то же самое.
no subject
Date: 2020-10-01 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-01 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-01 05:10 am (UTC)Пффф. Ну при чем тут Трамп? Это нормально. У людей плохая память, часто на помощь приходят попытки вообразить свою позицию задним числом.
Но, конечно, люди, чьи когнитивные процессы страдают от разных проблем сильнее, трампистами будут становиться чаще.
(Можно предположить и что в каких-то случаях getting high on their own supply может снизить стандарты, но достаточное объяснение - закукливание в своей среде и "все, чьему мнению я доверяю, думают так, поэтому можно не сомневаться".)
no subject
Date: 2020-10-01 05:13 am (UTC)Как вы это себе представляете? Вчера человек был уверен, что Трамп порвет Байдена, а сегодня он об этом уже вообще не помнит?
no subject
Date: 2020-10-01 07:42 am (UTC)Представляю так: высказывание полемически преувеличивало уверенность dbl, затем в течение месяца был дрейф мнения до еще более осторожного. Без серьезных и памятных моментов пересмотра, как удивление не забиванием в пустые ворота в момент дебатов.
no subject
Date: 2020-10-01 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-01 05:24 am (UTC)Трамп чуть лучше, но вообще это два старпера один совсем биндюжник, другой более джентльмен.
no subject
Date: 2020-10-01 05:27 am (UTC)Но старый человек и человек с деменцией -- это разные вещи.
no subject
Date: 2020-10-01 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-01 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-01 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-02 01:33 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-01 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-01 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-01 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-02 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-02 10:34 pm (UTC)Я его не банил. Конечно, я не могу знать наверняка, почему он пропал, но в прошлом такие эпизоды уже были, когда ему ответить совсем нечего, и он просто покидает разговор.
Об общении Среди моих комментаторов-трампистов до нед
Date: 2020-10-19 07:41 pm (UTC)