yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
[livejournal.com profile] dasblinkenlight в комментариях к моей первой записи про коронавирус написал, что, грубо говоря, Трамп Трмапом, но у нас есть CDC, там работают профессионалы, так что не так важно, что там Трмап бухтит. Это я перефразирую, конечно.

Я ему тогда еще привел твит: "CDC is an arm of the Democratic Party"

А вспомнил я об этом сейчас, увидев карикатуру популярного автора.



Если кто-то думает, что приведенный твит и карикатура не репрезентативны для правых в целом, то этот кто-то заблуждается. Эффект Трампа -- любые американские институты и организации, в глазах правых, или за Трампа или против.

И когда эти организации заявляют что-то, что противоречит интересам Трампа, их мнение отвергается, потому что... да потому что оно противоречит интересам Трампа, никакой другой причины не нужно, это первопричина. А уже потом придумывается основание -- Obama holdovers, просто an arm of the Democratic Party, не важно.

Если это работает с ЦРУ и ФБР, то было бы странно, если бы это не сработало с CDC.

Date: 2020-03-03 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Вы зря утверждаете это бинарно. Это противоречит наблюдаемой реальности.
Люди даже с риском умереть ходят к врачам с разной вероятностью и на разных этапах болезни.
Оба варианта повышают риск неудачного лечения.
В Штатах это выражено более ярко чем в странах с нормальным здравоохранением.
Я вам больше скажу, если пойдет вал больных "на поздних этапах" в emergency room - там ещё добавится то что, эти emergency rooms в районах с пониженным процентом застрахованых и так переполнены, а с увеличением потока просто не смогут пропустить этот повышенный поток.
США, естественно, будет не единственной страной в которой мы сможем наблюдать подобное - в куче недоразвитых стран со значительной частью населения с пониженной доступностью медицины тоже наверняка будем наблюдать кучу смертей, которых можно было бы избежать если бы лечение было проведено вовремя. Вы зря считаете что проблема выражается только в цене вопроса.

Date: 2020-03-03 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Я считаю, что "все упирается в деньги" - это один из сценариев, наиболее оптимистичный. Более пессимистичный - "емердженси румы переполнены и закрыты для новых пациентов" и самый пессимистичный - "после серии заражений персонал емердженси румов разбежался по домам и судится с госпиталями, требуя предоставить им безопасные условия работы". На практике будут наблюдаться все варианты, в разной пропорции по разным регионам

Date: 2020-03-05 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Вот, как только мы убираем бинарность, оказывается что люди с худшей страховкой будут "в среднем" хуже лечиться. Соответственно у нас будет наблюдаться два разнонаправленных процесса: более старые будут иметь выше шанс умереть от того что болезнь больше по старикам, а более молодые будут иметь выше шанс умереть потому что болезнь сильнее бьет если хуже лечишься.
Вы же видите что ваш последний ответ противоречит предыдущему тезису "когда есть риск умеретьк врачу пойдут все"?

Date: 2020-03-05 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Если не будет хватать мест в имердженси (чего я реально опасаюсь), то разницы не будет, есть у тебя страховка или нет. Есть разница - кто первый успел, места занял, остальные дома на карантине.

Ещё раз повторюсь - человек с серьезной пневмонией пойдет в имердженси независимо от того, есть у него страховка или нет. А без пневнонии - дома без проблем выздоровеет

Date: 2020-03-05 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Конечно разница будет. Во-первых, потому что обращение в эмердженси неравномерно по застрахованным и незастрахованным. Во-вторых, не хватать раньше начнёт там где незастрахованных уже больше.
В-третьих, повторю ещё раз - уж пожив в условиях выживания на авось вы бы могли бы и заметить что люди в более стрессовом финансовом состоянии как раз дольше тянут с решением что эта болячка слишком серьезная чтобы не идти лечиться. А менее качественное лечение более поздних этапов идёт хуже чем своевременное и качественное.
Один и тот же человек решивший в более комфортах условиях что ситуация слишком серьёзна и надо лечиться в стрессовых вполне может попытаться пережить на ногах. На авось

Date: 2020-03-06 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Я думаю, про этот вирус уже достаточно наговорили, чтобы никто не отлеживался и не переживал на ногах. Вы людей уж совсем за идиотов держите
Edited Date: 2020-03-06 05:18 am (UTC)

Date: 2020-03-06 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
А вы не занимайтесь wishful thinking - о куче болезней наговорили много, что не отменяет того что одни лечатся, а другие нет.
В позднем совке я видел людей пытавшихся пережить весьма тяжелый грипп на ногах. По причине "ну я ж очень занят и делаю нужное мне дело" - знаете сколько людей в Штатах впадет в панику подумав что имеет шанс потерять доход ближайших недель? Таких людей десятки миллионов.

Date: 2020-03-05 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Да даже утверждение что человек ещё до того как получит серьезные симптомы не пойдет неверно. Люди которым легче сходить к врачу намного вероятней сходят "на всякий случай", и таким образом в этой категории людей может быть больший процент false positive - пришедших без болезни, но будет и более вероятен и шанс поймать на более раннем этапе.

Date: 2020-03-06 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Вы просто немного не в курсе процесса. Людей без серьезных симптомов у нас сразу посылают на Луну, вне зависимости от наличия страховок. И настоятельно просят не приходить, предупреждая, что есть вероятность при взятии анализа заразиться

Date: 2020-03-06 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
В литературе регулярно вылазят истории о том как врачи решают что "серьезно", а что "не серьезно" в зависимости от пола и цвета кожи пациента, но вы твердо знаете что посылают всех безо всяких скидок одинаково.
Что ж, раз уж вы так твердо знаете что почем будем ждать когда через год кто-нибудь посчитает избыток смертей - тогда и увидим так уж посылали на луну всех автоматически одинаково или некоторых посылали в грунт.

Date: 2020-03-06 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Достаточно четко сказано, по-моему: болеешь "типа как гриппом" - сиди дома, носиться с каждым кашляющим мы не собираемся.
Понятно что всё индивидуально и человеческий фактор везде разный, но статистика в масштабах 300 миллионов должна уравнивать

The CDC has determined that COVID-19 is now endemic, meaning that the virus is now considered to be regularly found in our region amongst our population.

If you are

Experiencing mild-general symptoms consistent with a cold or the flu:

Stay home
Care for yourself as you normally would for a cold or the flu

Experiencing persistent fever, shortness of breath, or a worsening cough, contact your physician by phone. If you do not have a primary care physician, call EvergreenHealth’s 24-hour Nurse Navigator - Healthline to speak with a registered nurse at 425.899.3555.

Experiencing significant symptoms, go to the emergency room.

Can I be tested for COVID-19 at an EvergreenHealth Urgent Care or clinic?
In partnership with the CDC, we have updated our screening guidelines for COVID-19. We have halted performing nasopharyngeal testing in our outpatient clinics, including our urgent care locations.

Here’s why:

There is increased risk of transmission when performing any nasopharyngeal testing.


Date: 2020-03-06 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Я вас расстрою, американские доктора под прессом обеспокоенных пациентов более чем готовы отклоняться от рекомендаций CDC. Даже если ознакомлены с рекомендацией.
И если про эпидемеологов вы можете мне говорить о том что я всего-лишь неподалеку от них, но не занимаюсь эпидемеологией профессионально, то вот про то вот такое "статистика в масштабах 300 миллионов должна уравнивать" прошу не говорить. Статистика в масштабах 300 миллионов должна достаточно четко выровнять средние по группам. И то что все эти группы имеют единое среднее - это нулевая гипотеза, которую в других болезнях регулярно отвергают на выборках, а не на 300 миллионах.

Date: 2020-03-07 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
По группам, да, но группы в данном случае возрастные

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   1 2345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 01:58 am
Powered by Dreamwidth Studios