The Centers for Disease Control and Prevention (CDC)

[yakov_a_jerkov]

dasblinkenlight в комментариях к моей первой записи про коронавирус написал, что, грубо говоря, Трамп Трмапом, но у нас есть CDC, там работают профессионалы, так что не так важно, что там Трмап бухтит. Это я перефразирую, конечно.

Я ему тогда еще привел твит: "CDC is an arm of the Democratic Party"

А вспомнил я об этом сейчас, увидев карикатуру популярного автора.



Если кто-то думает, что приведенный твит и карикатура не репрезентативны для правых в целом, то этот кто-то заблуждается. Эффект Трампа -- любые американские институты и организации, в глазах правых, или за Трампа или против.

И когда эти организации заявляют что-то, что противоречит интересам Трампа, их мнение отвергается, потому что... да потому что оно противоречит интересам Трампа, никакой другой причины не нужно, это первопричина. А уже потом придумывается основание -- Obama holdovers, просто an arm of the Democratic Party, не важно.

Если это работает с ЦРУ и ФБР, то было бы странно, если бы это не сработало с CDC.

Comments

[genka8.livejournal.com]

Ваш пост не совсем об этом, но хочу сказать, что пока у CDC реакция не совсем адекватная. Мой коллега в пятницу вернулся из Кореи. На контроле в непоследнем в стране Вашингтонском аэропорту ему задали только один вопрос- "есть деньги на сумму больше $10000".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

The Center for Democrat Control сейчас занят супер-вторником, ему не до коронавируса :)

[svensk-vanja.livejournal.com]

У нас уже шесть умерших (естественно, все стариканы с болезнями). Никакие публичные мероприятия не отменяются, все делают вид, что ничего не происходит.

Я не знаю, может это такой стратегический план по балансированию бюджета? Очень необычно, очень контрастирует с реакцией властей в остальном мире

[saccovanzetti.livejournal.com]

"реакция не совсем адекватная."

не у них одних: больных с короной сегодня поймали китайцы на прибывающем рейсе Москва-Пекин. Нарочно не придумаешь...

[prof-bormental.livejournal.com]

Ваша ненависть к Трампу не позволяет вам обдумывать ситуацию непредвзято. Попытайтесь себе представить сколько различных интересов, рассчётов, страхов и т.д. в данный момент намешано, среди которых личные интересы Трампа и даже его избирателей - далеко не на первых местах.
Попытайтесь, хотя бы для себя, проанализировать, например вот эти несколько фактов.

CDC just cancelled a scheduled press conference without any explanation. Anyone know what's going on? Most unusual.

— Jon Cohen (@sciencecohen) March 2, 2020 (https://twitter.com/sciencecohen/status/1234526988515233798?ref_src=twsrc%5Etfw)

CDC appears to have quietly removed information on the number of people who've been tested for coronavirus, amid criticism of the slow-rollout of testing across the US - w/@Briannaehley (https://twitter.com/Briannaehley?ref_src=twsrc%5Etfw) https://t.co/T3yzL8jhBy (https://t.co/T3yzL8jhBy) pic.twitter.com/XknNibcPZE (https://t.co/XknNibcPZE)

— Lauren Morello (@lmorello_dc) March 2, 2020 (https://twitter.com/lmorello_dc/status/1234546144623104000?ref_src=twsrc%5Etfw)

"Everything we do before a pandemic will seem alarmist. Everything we do after will seem inadequate" -M. Leavitt, DHHS

"Officials have expected global cases would spread. On Tuesday, the National Center for Medical Intelligence (NCMI) raised the Risk of Pandemic warning. It went from WATCHCON 2, a probable crisis, to WATCHCON 1, an imminent crisis, due to sustained human-to-human transmission outside of China, according to a report summary obtained by Newsweek."
https://www.newsweek.com/coronavirus-department-defense-pandemic-30-days-1489876

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы это в поддержку "CDC is an arm of the Democratic Party" написали, или наоборот?

[3eta.livejournal.com]

то есть вы намекаете, что Трампу не нравится "нагнетание паники" и теперь он не дает CDC объективно сообщать имеющуюся информацию американцам?

[yaceya.livejournal.com]

Reality has a well-known liberal bias. (C)

[dasblinkenlight.livejournal.com]

Well, the trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so. ©

[mr-k-bx.livejournal.com]

We're not your friends.

[dasblinkenlight.livejournal.com]

И все засмеялись, а Ваня заплакал. ©

[iv6.livejournal.com]

Но заметьте, что при этом все, кому надо, всё понимают и без объективной информации. Для этого достаточно просто уметь анализировать факты и не быть ослепленным ненавистью к Трампу.

[3eta.livejournal.com]

Мне понравился сингапурский вариант:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3119761461381304&set=a.287473201276825&type=3&theater

Жестко, но эффективно и максимально прозрачно все. И несмотря на то, что до них вирус добрался первым, они его вполне успешно сдержали и ни одного человека не потеряли в процессе.

[mr-k-bx.livejournal.com]

Все всё понимают пока начальник брешет. Знакомо.

[svensk-vanja.livejournal.com]

По итогам эпидемии (с которой тут, похоже, никто особо не собирается бороться) процентов 10-15 пенсионеров вымрет. Не знаю, может это такой хитрый план по построению величия, поэтому такое сопротивление панике.

Но надо тогда этот план довести до избирателей, чтобы знали с чем имеют дело

[yaceya.livejournal.com]

Здесь есть некоторая неопределённость - старики страдают от вируса сильнее и больше подвержены фокс и друзьям, зато у них стопроцентное покрытие «это социализм» госстраховкой. А вот куча недозастрахованных (особенно а предпенсионном возрасте) будут выбирать между «рискнуть и отлежаться без лечения» и выдающимся биллом от госпиталя.

[svensk-vanja.livejournal.com]

От смерти никакая госстраховка не спасет. Те сперва, конечно, расходы бюджета резко возрастут, зато потом, когда эпидемия пройдет, станет намного легче.
Недострахованные будут массово банкротиться, да. Может В результате какие-нибудь банки зашатаются, но на этот случай наготове Фед и печатный станок. Уже идет артподготовка по поводу

[yaceya.livejournal.com]

Я говорю о том что риски разнонаправленные- более старые люди имеют «при прочих равных» выше риск умереть. С другой стороны «при прочих равных» люди с более плохим медицинской помощью имеют шансы умереть выше чем те, у кого эта помощь лучше. И люди с плохой страховкой хуже идут к врачу. Поэтому я не совсем понимаю к чему здесь ответ про смерть. Я и говорю что мы не знаем по кому болезнь ударит сильнее - по застрахованным пенсионерам или по не лечащимся непенсионерам.
Недозастрахованные будут те только чаще банкротиться, но и дольше ждать в надежде что «пронесёт». Соответственно, утверждение что соотношение стариков к молодым снизится спекулятивно.

[svensk-vanja.livejournal.com]

В том состоянии, когда есть риск умереть (вирусная пневмония с затрудненным дыханием) к врачу пойдут все, и застрахованные и нет. Что касается смертности по возрастам/состоянию здоровья, я не вижу, почему для США она будет отличаться от остального мира. Ну да, особый путь, дураков больше, но не настолько особый и не настолько больше.

[yaceya.livejournal.com]

Вы зря утверждаете это бинарно. Это противоречит наблюдаемой реальности.
Люди даже с риском умереть ходят к врачам с разной вероятностью и на разных этапах болезни.
Оба варианта повышают риск неудачного лечения.
В Штатах это выражено более ярко чем в странах с нормальным здравоохранением.
Я вам больше скажу, если пойдет вал больных "на поздних этапах" в emergency room - там ещё добавится то что, эти emergency rooms в районах с пониженным процентом застрахованых и так переполнены, а с увеличением потока просто не смогут пропустить этот повышенный поток.
США, естественно, будет не единственной страной в которой мы сможем наблюдать подобное - в куче недоразвитых стран со значительной частью населения с пониженной доступностью медицины тоже наверняка будем наблюдать кучу смертей, которых можно было бы избежать если бы лечение было проведено вовремя. Вы зря считаете что проблема выражается только в цене вопроса.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Я считаю, что "все упирается в деньги" - это один из сценариев, наиболее оптимистичный. Более пессимистичный - "емердженси румы переполнены и закрыты для новых пациентов" и самый пессимистичный - "после серии заражений персонал емердженси румов разбежался по домам и судится с госпиталями, требуя предоставить им безопасные условия работы". На практике будут наблюдаться все варианты, в разной пропорции по разным регионам

[yaceya.livejournal.com]

Вот, как только мы убираем бинарность, оказывается что люди с худшей страховкой будут "в среднем" хуже лечиться. Соответственно у нас будет наблюдаться два разнонаправленных процесса: более старые будут иметь выше шанс умереть от того что болезнь больше по старикам, а более молодые будут иметь выше шанс умереть потому что болезнь сильнее бьет если хуже лечишься.
Вы же видите что ваш последний ответ противоречит предыдущему тезису "когда есть риск умеретьк врачу пойдут все"?

[svensk-vanja.livejournal.com]

Если не будет хватать мест в имердженси (чего я реально опасаюсь), то разницы не будет, есть у тебя страховка или нет. Есть разница - кто первый успел, места занял, остальные дома на карантине.

Ещё раз повторюсь - человек с серьезной пневмонией пойдет в имердженси независимо от того, есть у него страховка или нет. А без пневнонии - дома без проблем выздоровеет

[yaceya.livejournal.com]

Конечно разница будет. Во-первых, потому что обращение в эмердженси неравномерно по застрахованным и незастрахованным. Во-вторых, не хватать раньше начнёт там где незастрахованных уже больше.
В-третьих, повторю ещё раз - уж пожив в условиях выживания на авось вы бы могли бы и заметить что люди в более стрессовом финансовом состоянии как раз дольше тянут с решением что эта болячка слишком серьезная чтобы не идти лечиться. А менее качественное лечение более поздних этапов идёт хуже чем своевременное и качественное.
Один и тот же человек решивший в более комфортах условиях что ситуация слишком серьёзна и надо лечиться в стрессовых вполне может попытаться пережить на ногах. На авось

[svensk-vanja.livejournal.com]

Я думаю, про этот вирус уже достаточно наговорили, чтобы никто не отлеживался и не переживал на ногах. Вы людей уж совсем за идиотов держите

[yaceya.livejournal.com]

А вы не занимайтесь wishful thinking - о куче болезней наговорили много, что не отменяет того что одни лечатся, а другие нет.
В позднем совке я видел людей пытавшихся пережить весьма тяжелый грипп на ногах. По причине "ну я ж очень занят и делаю нужное мне дело" - знаете сколько людей в Штатах впадет в панику подумав что имеет шанс потерять доход ближайших недель? Таких людей десятки миллионов.

[yaceya.livejournal.com]

Да даже утверждение что человек ещё до того как получит серьезные симптомы не пойдет неверно. Люди которым легче сходить к врачу намного вероятней сходят "на всякий случай", и таким образом в этой категории людей может быть больший процент false positive - пришедших без болезни, но будет и более вероятен и шанс поймать на более раннем этапе.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Вы просто немного не в курсе процесса. Людей без серьезных симптомов у нас сразу посылают на Луну, вне зависимости от наличия страховок. И настоятельно просят не приходить, предупреждая, что есть вероятность при взятии анализа заразиться

[yaceya.livejournal.com]

В литературе регулярно вылазят истории о том как врачи решают что "серьезно", а что "не серьезно" в зависимости от пола и цвета кожи пациента, но вы твердо знаете что посылают всех безо всяких скидок одинаково.
Что ж, раз уж вы так твердо знаете что почем будем ждать когда через год кто-нибудь посчитает избыток смертей - тогда и увидим так уж посылали на луну всех автоматически одинаково или некоторых посылали в грунт.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Достаточно четко сказано, по-моему: болеешь "типа как гриппом" - сиди дома, носиться с каждым кашляющим мы не собираемся.
Понятно что всё индивидуально и человеческий фактор везде разный, но статистика в масштабах 300 миллионов должна уравнивать

The CDC has determined that COVID-19 is now endemic, meaning that the virus is now considered to be regularly found in our region amongst our population.

If you are

Experiencing mild-general symptoms consistent with a cold or the flu:

Stay home
Care for yourself as you normally would for a cold or the flu

Experiencing persistent fever, shortness of breath, or a worsening cough, contact your physician by phone. If you do not have a primary care physician, call EvergreenHealth’s 24-hour Nurse Navigator - Healthline to speak with a registered nurse at 425.899.3555.

Experiencing significant symptoms, go to the emergency room.

Can I be tested for COVID-19 at an EvergreenHealth Urgent Care or clinic?
In partnership with the CDC, we have updated our screening guidelines for COVID-19. We have halted performing nasopharyngeal testing in our outpatient clinics, including our urgent care locations.

Here’s why:

There is increased risk of transmission when performing any nasopharyngeal testing.

[yaceya.livejournal.com]

Я вас расстрою, американские доктора под прессом обеспокоенных пациентов более чем готовы отклоняться от рекомендаций CDC. Даже если ознакомлены с рекомендацией.
И если про эпидемеологов вы можете мне говорить о том что я всего-лишь неподалеку от них, но не занимаюсь эпидемеологией профессионально, то вот про то вот такое "статистика в масштабах 300 миллионов должна уравнивать" прошу не говорить. Статистика в масштабах 300 миллионов должна достаточно четко выровнять средние по группам. И то что все эти группы имеют единое среднее - это нулевая гипотеза, которую в других болезнях регулярно отвергают на выборках, а не на 300 миллионах.

[svensk-vanja.livejournal.com]

По группам, да, но группы в данном случае возрастные

[yaceya.livejournal.com]

Вроде же вы видели как народ забивал на риски в режиме "авось пронесет" в России.
Куча народа живущая "в долг до получки" может не то что в неотложку не побежать (даже когда припечет), но и вовсе попытаться перенести всю болезнь на ногах. Да даже впахивающие со страховкой такое делают не в единичных случаях. И в этом вопросе США тоже куда ближе к странам третьего мира чем к развитым.

[mr-k-bx.livejournal.com]

Хорошо бы чтоб до ноября. Меньше людей проголосуют за мошенника.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это вы что-то совсем злобное пишите. Не стоит.

[dasblinkenlight.livejournal.com]

> Если кто-то думает, что приведенный твит и карикатура не репрезентативны для правых в целом, то этот кто-то заблуждается.

О, узнал, узнал! Это одна из тех сов, которых вы давеча в парке фотографировали, верно? Просто вы так ловко натянули её на глобус, что я сразу и не понял, кто это был.

[yaceya.livejournal.com]

у республиканцев давно война с паблик полиси и вообще всякими умниками. Это ещё дотрамповский феномен

[shvarz.livejournal.com]