Снова о кризисе
Jun. 21st, 2019 01:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovНапомню мою недавнюю запись "О кризисе" по поводу информации NYT о том, что "The United States is stepping up digital incursions into Russia’s electric power grid". Информацию, которую, напомню, Трамп и трамписты назвали fake news.
И напомню твиты Фрума, которые я тогда же цитировал, только теперь я другое место в них выделю жирным шрифтом:
Но предположим на минуту, что Трамп рассказал, как дело было. Снова процитирую Фрума:
Что касается того, что а не надо ли признать, что Трамп молодец, что отменил операцию? Если у вас возникают такие мысли, проверьтесь на TDS.
Сама постановка вопроса совершенно абсурдна. Трамп -- главнокомандующий. Если он считает, что людские жертвы -- это чересчур для ответа на сбитый дрон -- OK, не проводи операцию, ты ж тут главный, это твое решение. Но начать операцию и отменить ее за 10 минут до удара, якобы узнав, что вероятно погибнут 150 человек -- это идиотизм, это демонстрация всему миру, что в самом высшем руководстве США правая рука не знает, что делает левая, причем не знает буквально в вопросах жизни и смерти множества людей.
Олененка примерно полтора часа назад сфотографировал. Вернее, это, по-моему, два разных олененка. Они друг за другом шли.
И напомню твиты Фрума, которые я тогда же цитировал, только теперь я другое место в них выделю жирным шрифтом:
The US military is not briefing the US president on major cyber warfare operations against a hostile foreign power because they do not trust the president not to betray those operations to that hostile foreign power.Ага. Теперь переходим кo вчерашнему shit-show. Сегодня с утречка Трамп выступил с разъяснениями. В этот раз он не стал даже делать вид, что информация NYT не соответствует действительности. Я всю цепочку цитировать не буду, приведу только два последних твита:
If that's not a constitutional crisis, what is?
If the military is wrong about the president, if he should be trusted, then we have here the worst breach of civilian supremacy over the military since ... ever, right?
But if the military is right ... what do we have then?
If the president is not in command of cyber warfare operations against Russia, is he in command of the response to Iran's apparent provocations in the Gulf? If not, who is in command of operations in the Gulf - and by what authority?
Maybe Congress should summon the Secretary of Defense to explain? Oh right, there is no confirmed Secretary of Defense, and there hasn't been one since January 1.
On Monday they shot down an unmanned drone flying in International Waters. We were cocked & loaded to retaliate last night on 3 different sights when I asked, how many will die. 150 people, sir, was the answer from a General. 10 minutes before the strike I stopped it, not proportionate to shooting down an unmanned drone. I am in no hurry, our Military is rebuilt, new, and ready to go, by far the best in the world. Sanctions are biting & more added last night. Iran can NEVER have Nuclear Weapons, not against the USA, and not against the WORLD!Во-первых, нет совершенно никаких оснований верить Трампу. А не верить ему есть множество оснований. Кроме того, что он просто патологический врун, есть и явный tell.
Но предположим на минуту, что Трамп рассказал, как дело было. Снова процитирую Фрума:
Who was running Iran policy *UNTIL* 10 minutes before H-Hour?Повторю вопрос Фрума, из первой цитаты: "If that's not a constitutional crisis, what is?" Кстати, министра обороны, как не было, так и нет, но зато исполняющий обязанности поменялся.
Was Trump even in the chain of command for this proposed operation? Doesn't sound like it.
Что касается того, что а не надо ли признать, что Трамп молодец, что отменил операцию? Если у вас возникают такие мысли, проверьтесь на TDS.
Сама постановка вопроса совершенно абсурдна. Трамп -- главнокомандующий. Если он считает, что людские жертвы -- это чересчур для ответа на сбитый дрон -- OK, не проводи операцию, ты ж тут главный, это твое решение. Но начать операцию и отменить ее за 10 минут до удара, якобы узнав, что вероятно погибнут 150 человек -- это идиотизм, это демонстрация всему миру, что в самом высшем руководстве США правая рука не знает, что делает левая, причем не знает буквально в вопросах жизни и смерти множества людей.
Олененка примерно полтора часа назад сфотографировал. Вернее, это, по-моему, два разных олененка. Они друг за другом шли.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-06-21 06:41 pm (UTC)А помните сколько говна было вылито на Хиллари из за того что первоначальная версия ЦРУ, по поводу событий в Бенгази была, как и в других мусульманских странах, возмущением анти-мусульманским кино.
Причём ни один из Республиканцев никогда не смог ответить на вопрос Хиллари "What difference does it make?"
no subject
Date: 2019-06-21 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-21 08:45 pm (UTC)Я, в отличие от вас, совсем не уверен, что Трамп изначально был "in the chain of command for this proposed operation". Мне как раз, как и Фруму, кажется, что "doesn't sound like it".
Но предположим, что верна ваша версия. Тогда выходит, что правая рука не согласна с левой прямо в голове Трампа. "Ну, передумал человек" -- это если человек передумал, не знаю, бутерброд съесть -- передумал и передумал, кому какое дело. Но если это президент США передумал наносить удар по Ирану... По-моему, это демонстрирует огромные проблемы в процессе принятия судьбоносных решений.
no subject
Date: 2019-06-21 09:23 pm (UTC)Ну и как вы это себе представляете? Вояки запланировали и начали приводить в действие военный удар по Ирану ничего не сказав Трампу и только в последний момент решили его известить? Серьёзно?
// это демонстрирует огромные проблемы в процессе принятия судьбоносных решений.
Несоменно. Просто это не те проблемы, которые мерещатся вам с Фрумом.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-06-21 08:05 pm (UTC)Признавать, что Трамп молодец или что не молодец, можно только исходя из партийной необходимости. В смысле, что если у вас Трамп всегда молодец, то и сейчас тоже молодец. И наоборот, если всегда orange man bad, то и сейчас тоже не молодец.
И то и другое выглядит как разбор шахматной партии сразу после хода Е2-Е4, когда одни кричат "мат на доске", а другие предлагают сдаваться. Я предлагаю повременить с "подсчётом цыплят" хотя бы до миттельшпиля.
no subject
Date: 2019-06-21 08:16 pm (UTC)Но с уверенностью в своей правоте все в порядке.
no subject
Date: 2019-06-21 08:50 pm (UTC)С чем вы тут не согласны?
no subject
Date: 2019-06-22 03:06 am (UTC)Так что все ваши выводы - полная ахинея.
no subject
Date: 2019-06-21 08:23 pm (UTC)is that he opens his mouth or writes smth on twitter
no subject
Date: 2019-06-21 09:01 pm (UTC)Всё что мы знаем достоверно это то, что Иран сбил дрон, а США не это не ответили. А вот эти рассказы про "за десять минут до..." мне всё больше звучит как "махание кулаками после драки". Потому что я не думаю, что Республиканцы, которые так обосрались с войной в Ираке, уже готовы это обсирание повторить. Причём, если в Ираке хотя бы был период "Mission Accomplished", то сейчас, у народа наученного горьким иракским опытом, даже этого периода не будет.
Не знаю, но у меня такое впечатление.
no subject
Date: 2019-06-21 11:36 pm (UTC)А представляете как у иранцев сейчас мозги плавятся
- зрада или перемога, можно теперь какой-нибудь танкер потопить или не стоит?
Что бы вы им посоветовали?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-06-21 09:33 pm (UTC)Болтон и Помпео - люди неглупые и бюрократически подкованные, но фанатики, помешанные на идее развязывания войны с Ираном. Пользуясь отсутствием министра обороны, эта парочка пытается вклиниться напрямую в цепочку командования.
Defense Department officials with direct knowledge of Shanahan’s operations said, he has tolerated a practice by Bolton and the National Security Council staff of calling Pentagon underlings and inserting themselves deep into the chain of command.
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1683491.html?thread=61142307#t61142307
Говорят, что несостоявшийся удар по Ирану поддерживала также директор ЦРУ.
no subject
Date: 2019-06-22 04:50 am (UTC)"Вам скормили некую информацию, которая предназначена для широкой публики... Всё, что вы здесь обсасываете, о чём делаете свои выводы и из-за чего пыхтите от "праведного гнева" - это всего лишь слова, которые довели до вашего внимания...Так что все ваши выводы - полная ахинея."
Трамп:"What you're seeing and what you're reading is not what's happening."
no subject
Date: 2019-06-22 10:23 am (UTC)Молодец ли Трамп, что отменил удар по Ирану?
ИМХО, да.
Ситуация: сбит американский дрон, Трамп принимает эмоциональное решение об ударе. Поразмыслив и посоветовавшись со знающими людьми, взвесив факты, отменяет его. Идиотизм? Конечно, нет.
Обоснование для публики: погибнут 150 чел, а это много за беспилотник.
Фактическое обоснование (ИМХО): начинать войну из-за дрона - перебор, а вот использовать ситуацию, чтобы склонить Иран к переговорам (опубликовав данную историю, чтобы подкрепить реальность угрозы) - самое то.
Поможет ли? Бог весть, Иран - дело тёмное. Но попытка годная. Трамп молодец.
Вывод: трамписты и антитрамписты в равной степени страдают TDS, что серьёзно снижает их когнитивные способности.
Правда, у трампистов они и были малы, так что ущерб невелик, а вот антитрампистов жаль. Но это их осознанный выбор.
P.S. Никогда не следует забывать основополагающий факт: Трамп - лишь один из многих в длинном ряду президентов США. Не бог и не дьявол. Через 1 год (или 5 лет, если не повезёт) он уйдет с поста президента. Еще через 5 или 10 лет "политика президента Трампа" будет интересовать только историков.
Ничего судьбоносного в "этом рыжем" нет.
no subject
Date: 2019-06-22 02:07 pm (UTC)Трамп принимает эмоциональное решение об ударе.
Сообщение не соответствует действительности. Удар по Ирану был предложен советниками во главе с Джоном Болтоном.
On Thursday morning, only hours after the drone was shot down, Mr. Bolton met for breakfast at the White House at 7 a.m. with Patrick Shanahan, the acting defense secretary who had announced his resignation just three days earlier, as well as with Mark T. Esper, the Army secretary set to replace Mr. Shanahan, Secretary of State Mike Pompeo and Gen. Joseph F. Dunford Jr., the chairman of the Joint Chiefs of Staff.
The group discussed the drone episode and agreed on a possible military response to recommend to the president, according to an administration official. At 11 a.m., the same group along with other national security officials met with Mr. Trump to brief him on options for a strike on Iran. According to one administration official, the potential casualties of such an attack were discussed at that meeting.
https://www.nytimes.com/2019/06/21/us/politics/trump-iran-strike.html
Поразмыслив и посоветовавшись со знающими людьми, взвесив факты, отменяет его.
Среди "знающих людей", которые советовали воздержаться от удара, не было ни советника по национальной безопасности, ни госсекретаря, ни директора ЦРУ.
"Знающим человеком" был телеведущий Такер Карлсон.
In the upper echelons of the Trump administration, hawkish voices on Iran predominate—most notably Secretary of State Mike Pompeo and National Security Adviser John Bolton. But as tensions between the U.S. and Iran have escalated over the last few weeks, there’s been another, far different voice in the president’s ear: that of Fox News host Tucker Carlson.
A source familiar with the conversations told The Daily Beast that, in recent weeks, the Fox News host has privately advised Trump against taking military action against Iran. And a senior administration official said that during the president’s recent conversations with the Fox primetime host, Carlson has bashed the more “hawkish members” of his administration.
While some Fox News hosts have argued that a conflict with Iran would be justified, Carlson has consistently criticized U.S. military intervention abroad, particularly in the Middle East.
https://www.thedailybeast.com/fox-news-tucker-carlson-privately-advises-trump-against-iran-war
В апреле 2018 Карлсон был среди тех, кто критиковал удар по Сирии, распространяя вранье кремлевской пропаганды https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1459865.html?thread=50508697#t50508697
"And we should be skeptical of this. Starting with the poison gas attack itself. All the geniuses tell us that Assad killed those children, but do they really know that? Of course they don't really know that. They are making it up. They have no real idea what happened."
https://www.mediamatters.org/video/2018/04/09/tucker-carlson-chemical-attack-children-syria-false-flag-attack/219895
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-06-22 05:16 pm (UTC)Сейчас стало известно что Трамп прислушался к совету Tucker Carlson (https://www.businessinsider.com/fox-news-host-tucker-carlson-urged-trump-against-iran-war-2019-6) и поэтому не начал войну с Ираном.
Только вдумайтесь: судьбу США решают никем не избранные и неквалифицированные комментаторы с Fox News - Болтон "за" войну и Карлсон "против".
Весь дипломатический опыт Болтона - в 2005г 5 месяцев временно исполняющий обязанности посла США в ООН. Потом он уволился потому что Конгресс его не утвердил бы. С тех пор - комментатор на Фокс.
no subject
Date: 2019-06-22 05:41 pm (UTC)Назначение Болтона обсуждалось здесь: https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1450472.html
Вместе со Стивом Бэнноном и другими персонажами Болтон входил в группу заговорщиков Groundswell, которая начала собираться на конспиративных квартирах после начала второго срока Обамы и планировать приход к власти http://www.motherjones.com/politics/2013/07/groundswell-rightwing-group-ginni-thomas
Те, кто постоянно подозревают либералов в тайном заговоре, почему-то любят сговариваться сами.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-06-22 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-22 08:26 pm (UTC)https://www.cnn.com/2019/06/22/politics/ice-raids-sunday-10-cities-donald-trump-defends-arrests/index.html
House Speaker Nancy Pelosi on Saturday pushed for Trump to halt the raids, which she called "heartless" and a "brutal action which will tear families apart and inject terror into our communities."
"At the request of Democrats, I have delayed the Illegal Immigration Removal Process (Deportation) for two weeks to see if the Democrats and Republicans can get together and work out a solution to the Asylum and Loophole problems at the Southern Border,'" Trump said on Twitter Saturday. "If not, Deportations start!"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-06-22 09:28 pm (UTC)Нет, это «демонстрация всему миру» что дубинка наготове и может ударить в любой момент.
В противостоянии хулигану часто бывает достаточно замахнуться дубинкой и хулиган, поняв что сейчас его будут бить, убежит.
В блогах пишут что это была провокация, поэтому и был сбит всего навсего дрон и человеческих жертв нет. Президент америки на эту провокацию не поддался и весь мир вздохнул с облегчением .
Трамп - игрок и хороший психолог, как и все хорошие игроки, и на такие дешёвые разводки его не поймаешь.
no subject
Date: 2019-06-22 10:05 pm (UTC)First of all I am filing formal complaint with Yakov about you stealing my ideas (https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1685734.html?thread=61286118#t61286118) :-)
The problem is: no, Trump doesn't have a "stick". He can't start, or make movements that potentially can lead to, full scale war with Iran. Memories of another Republican war - with Iraq, and how well everything turned out, are, still, fresh.
And mullahs know that.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-06-22 10:26 pm (UTC)It wasn't that cheap. $130 millions. Plus, if Iranians really pulled out whatever left from the drone, as they claim, they can learn a lot from debris.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-06-23 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-24 07:04 pm (UTC)В Других Новостях #250
Date: 2019-06-25 06:44 pm (UTC)