yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
К моей предыдущей записи, в которой я сказал, что вот эта картинка вызывает у меня противоречивые мысли.



Дело в том, что я считаю, за неимением лучшего термина, российский народ соучастником преступлений российской власти против Украины. Не только против Украины, конечно, но мне Украина ближе всего остального.

Тут необходимо пояснение. Я совершенно не зачисляю автоматически миллионы совершенно разных людей, российских граждан, в соучастники преступлений просто по факту того, что они российские граждане. И то, что человек публично не протестует, тоже не делает его соучастником.

Я понимаю так. В России множество людей знало, что российская власть врала, например, об "отрядах самообороны" в Крыму. (Это просто один очевидный пример.) Абсолютное большинство этих людей не имело никаких проблем с этим враньем. Многие из этих людей не по принуждению, а по воле сердца с энтузиазмом участвовали в этом вранье. И продолжают участвовать.

И, конечно, роль российских журналистов в кампании российского вранья является наиболее выдающейся.

Поэтому российское возмущение дикими выходками власти внутри страны я воспринимаю как "а нас за что?" Не так давно я, к примеру, писал то же самое, только более кратко, по поводу возмущения махинациями на каком-то российском телеконкурсе.

Где тут противоречивые мысли? Все сказанное выше не меняет того факта, что если власти пытаются отправить невиновного человека в тюрьму, то хорошо бы, чтобы им это не удалось. Этот факт совершенно не зависит от того, как относится к захвату территории Украины сам Голунов (о котором я ничего не знаю), и как к нему относятся многие, кто сейчас протестует (немало из них оккупацию части территории Украины с энтузиазмом поддерживают).

Date: 2019-06-12 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
у меня к вам вопрос, Яков:

Если бы ситуация перевернулась более или менее зеркально и в 2014 году, более богатая и военно-сильная Украина отобрала бы у России Кубань - при поддержке бОльшей части кубанцев (которые желали бы уйти от бедноватых москалей на относительно богатенькую историческую родину) – как бы, на ваш взгляд, украинцы (в Украине) реагировали бы на "возврат" Кубани?

Я понимаю, что вопрос похож на провокацию - но я, ей-богу, интересуюсь вашим мнением и никаких скрытых целей не преследую

PS я думаю, что украинцы реагировали примерно бы так же, как реагировали россияне в 2014 году - смешанно, но с большинством приветствующим аннексию. По крайней мере, я не могу найти аргументы, которые могли бы убедить меня, что реакция украинцев (в обсуждаемой гипотетической ситуации) сильно отличалась бы от реакции россиян (в случае аннексии Крыма).

Date: 2019-06-12 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Это настолько не из нашей реальности пример, что его невозможно прокомментировать.

Ну, это как спросить, не знаю... Если бы Армения была главной мировой империей, а армяне уничтожали бы немцев по всему миру, то вот как вы думаете...

Украинские войска под видом отрядов народной самообороны захватывают Кубань, украинская пропаганда врет всему миру, что "их там нет"... Ну, это был бы другой мир совсем, другая Россия, другая Украина.

Я ж не говорю, что в России люди какие-то генетически иные. Понятно, что будь история другой, будь другой текущая ситуация, то и все было бы иначе.

Date: 2019-06-12 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
Это настолько не из нашей реальности пример, что его невозможно прокомментировать

Ну, не знаю... Спроси бы у меня кто в 2007 году (за год до грузинских событий), о гипотетической аннексации Крыма Россией, и я бы ответил, что это абсолютно исключено и м.б. добавил бы про "не из нашей реальности". Да и в 2013-м примерно так же ответил бы - м.б. без слова "абсолютно"

Date: 2019-06-12 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ну, есть же принципиальная разница.

Допустим, вас бы попросили за год до убийства Пупкиным его жены прокомментировать такое гипотетическое убийство. Возможно, вы бы ответили, что это исключено, Пупкин -- прекрасный человек и т. п. OK. Но Пупкин, в принципе, и тогда вполне мог бы убить жену, если бы захотел.

С другой стороны, если бы вас попросили прокомментировать гипотетическую ситуацию -- Пупкин -- гениальный шахматист, гей и алкоголик. Это просто был бы другой человек, непонятно что тут можно комментировать.

Date: 2019-06-12 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
я не понимаю примера с Пупкиными и не понимаю, как он подкрепляет ваше утверждение о "невозможно прокомментировать". но я не настаиваю на продолжении обсуждения - я поинтересовался вашим мнением и вы мне его сообщили )

Date: 2019-06-12 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
В одном случае для осуществления гипотетического действия есть все возможности, нужно только желание; в другом -- нужно все вокруг поменять, чтобы гипотетическое действие стало возможным.

В первом случае может иметь смысл обсуждать гипотетический пример, а во втором -- я не вижу смысла.

Date: 2019-06-12 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Про "армян" и немцев, которых они убивают по всему миру, особенно смешно получилось. Я думаю, Яков специально постарался, потому что замена на еврея тут его подкачала.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 910 11 12 13 14
15 16 17 18 192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 03:48 am
Powered by Dreamwidth Studios