Предложение Трампа
Jan. 19th, 2019 04:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovСенатор Schatz кратко сформулировал его суть:
И, конечно, никаким компромиссом его предложение не является. Компромиссное предложение обсуждалось год назад и оно было именно bipartisan. Трамп получал не $5.7, а все $25 миллиардов на дорогую его сердцу стену, а "dreamers" получали a path to citizenship.
Трамп это компромиссное предложение, под давлением Стивена Миллера et al., благополучно отверг, и сейчас он предлагает "компромисс", который никакого пути к гражданству для "dreamers" в себя не включает.
Кроме того, непонятно даже, строго говоря, почему легализация "dreamers" должна считаться уступкой Трампа. По-моему, он неоднократно в прошлом обещал о них позаботиться.
Интересно, что даже это предложение Трампа, без пути к гражданству, неизвестно как будет воспринято правыми комментаторами, вроде Энн Колтер, под давлением которых Трамп, собственно, и устроил нынешний shutdown, изменив свою позицию относительно проголосованного в Сенате CR.
По этому поводу Benjy Sarlin:
You don’t negotiate a compromise with your own Vice President and your son in law. That’s not how this works.Это, в общем, буквально то, что произошло. То, что Трамп называет компромиссом, он не обсуждал с демократами.
И, конечно, никаким компромиссом его предложение не является. Компромиссное предложение обсуждалось год назад и оно было именно bipartisan. Трамп получал не $5.7, а все $25 миллиардов на дорогую его сердцу стену, а "dreamers" получали a path to citizenship.
Трамп это компромиссное предложение, под давлением Стивена Миллера et al., благополучно отверг, и сейчас он предлагает "компромисс", который никакого пути к гражданству для "dreamers" в себя не включает.
Кроме того, непонятно даже, строго говоря, почему легализация "dreamers" должна считаться уступкой Трампа. По-моему, он неоднократно в прошлом обещал о них позаботиться.
Интересно, что даже это предложение Трампа, без пути к гражданству, неизвестно как будет воспринято правыми комментаторами, вроде Энн Колтер, под давлением которых Трамп, собственно, и устроил нынешний shutdown, изменив свою позицию относительно проголосованного в Сенате CR.
По этому поводу Benjy Sarlin:
A pretty jarring transition from Steve King Purge Week to Will Ann Coulter Veto The President??? WeekИ, кстати про Колтер. Уже известно. Заслушаем ее реакцию:
Trump proposes amnesty. We voted for Trump and got Jeb!
100 miles of border wall in exchange for amnestying millions of illegals. So if we grant citizenship to a BILLION foreigners, maybe we can finally get a full border wall.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-01-20 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-20 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-20 10:15 pm (UTC)Одобрив тот запрос, который уже осуществлен, голосовавшие "за" (и те кто их поддерживал) демократы согласились с тем, что это было разумное предложение, которое по меньшей частично решало реально существующую проблему. Переобуться в прыжке сейчас не получится. Вся эта болтовня про расизм, неэффективность и дороговизну не канает. Вернее, конечно, очень даже канает - для тех, кто готов поддержать дерьмократов во всём, а Трампа ни в чём.
Если эта стена окажется неэффективной, то те кто выступали за сооружение первой очереди, точно также не будут иметь морального права выступать против. Те кто были всегда против - разумеется будут, как и сейчас имеют.
no subject
Date: 2019-01-20 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-20 10:57 pm (UTC)Во-первых, это просто неверно. Скажем, если сейчас стороны придут к какому-то компромиссу, который включает в себя выделение какой-то суммы на стену, это совершенно не будет означать, что демократы считают этот проект разумным, это может означать, что они считают выделение этой суммы необходимой платой за какие-то уступки, которые они поддерживают.
Но давайте даже согласимся, что демократы считали тот забор на тех участках границы разумной мерой. Как от этого вы переходите к тому, что они не могут считать проект трамповской стены неразумным? Тот проект и этот -- это ведь разные проекты. И тот проект совершенно не предполагал строительства стены на других участках границы.
И я вам повторю то, что писал уже в вашем журнале. Республиканцы в Сенате уже проголосовали за проект бюджета без финансирования стены. Еще до того как Колтер и компания убедили Трампа его не подписывать.
То есть эти сенаторы согласились с разумностью этого бюджета, так? Не десять лет назад, а месяц назад. Обязаны ли они теперь еще раз за него проголосовать, теперь, когда Хаус тоже поддержит этот проект бюджета?
no subject
Date: 2019-01-21 01:22 am (UTC)// Как от этого вы переходите к тому, что они не могут считать проект трамповской стены неразумным?
Очень легко. Та "демократическая" стена никаких проблем не решила, потому что ее очень легко обойти. Значит разумно её достроить до конца так чтобы обойти было невозможно.
Не надо проводить ложные параллели между голосованием за бюджет и за стену. Бюджет это ежегодное мероприятие, шатдауны - нередкое, это всё routine. Стена это капитальный вопрос, её надо закончить всего один раз. Или не надо, но это другая тема. Сенаторы, в отличие от Трампа, понимают, что шатдаун не в интересах их партии, это всё с чем они согласились. Демократы в свою очередь понимают, что в интересах их партии запустить в страну максимальное количество нелегалов, потому что в какой-то момент они сумеют их всех амнистировать и приобрести миллионы новых голосов. That's what they call the long game.
Сейчас они почувствовали, что Трамп активно писает против ветра, поэтому они с большим удовольствием дают ему возможность продолжить это увлекательное занятие хоть вплоть до выборов. Что при этом будет со страной, если вдруг шатдаун продлится ещё пару лет, их абсолютно не интересует. Цель оправдывает средства, всё как обычно у левых.
no subject
Date: 2019-01-21 02:13 am (UTC)Я совершенно не следил тогда за происходящим в Конгрессе, но было, вроде, примерно именно это, а не то, что демократы шли на выборы под лозунгом "построим забор на границе".
Но даже если бы было последнее. Люди вполне имеют право изменить свое мнение за 10 лет. Вон сколько людей изменили свое отношение к геям вообще и к однополым бракам, в частности.
То есть сам аргумент, вы десять лет назад проголосовали за забор на некоторых участках границы, так что теперь вы обязаны проголосовать за стену" является абсурдным, как на него ни посмотри.
Сейчас они почувствовали, что Трамп активно писает против ветра, поэтому они с большим удовольствием дают ему возможность продолжить это увлекательное занятие хоть вплоть до выборов. Что при этом будет со страной, если вдруг шатдаун продлится ещё пару лет, их абсолютно не интересует. Цель оправдывает средства, всё как обычно у левых.
В этой картине мира Трамп предстает каким-то явлением природы. Так сложилось, что Трамп отказывается подписывать бюджет без финансирования стены. К нему никаких вопросов нет -- странно было бы винить, скажем, торнадо в чем бы то ни было. Все вопросы к левым, которые почему-то не хотят дать Трампу эти пять-шесть миллиардов.
Демократы в свою очередь понимают, что в интересах их партии запустить в страну максимальное количество нелегалов, потому что в какой-то момент они сумеют их всех амнистировать и приобрести миллионы новых голосов. That's what they call the long game.
Я думаю, что это полная ерунда, но это сильно в сторону от данного разговора.
no subject
Date: 2019-01-21 04:12 am (UTC)Я не говорю, что к Трампу нет вопросов. Просто обсуждать эти вопросы мне с вами неинтересно. Наши мнения о Трампе отличаются не настолько сильно. Для обсуждения Трампа у вас есть группа проверенных товарищей. Пусть они и погавкают.
Интереснее для меня обсудить вопросы к левым, но странным образом вас это совершенно не интересует.
no subject
Date: 2019-01-21 05:48 am (UTC)Ваш собеседник повторяет аргументацию Пэта Бьюканена, на которую ссылался Трамп:
"The Democratic Party is hostile to white men, because the smaller the share of the U.S. population that white men become, the sooner that Democrats inherit the national estate.
The only way to greater “diversity,” the golden calf of the Democratic Party, is to increase the number of women, African-Americans, Asians and Hispanics, and thereby reduce the number of white men."
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1616723.html?thread=57758291#t57758291
К вопросу это имеет непосредственное отношение, потому что именно такая аргументация, хотя и не всегда теми же словами выраженная. вдохновляет страдающих по отсутствию Стены.
no subject
Date: 2019-01-21 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-21 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-21 06:33 pm (UTC)Тот же автор пишет о сегодняшнем "кризисе":
no subject
Date: 2019-01-21 06:38 pm (UTC)