О правых и антисемитах

[yakov_a_jerkov]

В моей предыдущей записи, "О ZOG'е" я приводил видео из вчерашней передачи Лу Доббса на Fox Business, в которой его собеседник, говорит "Soros-occupied State Department" и продолжает популяризацию теорий заговора о "караване".

В дополнение к тому, что я уже сказал, я приведу комментарий Adam Serwer. Он говорит о той же передаче Доббса:

Everyone who says things like this, or who gives it a platform, knows exactly what it is and what it inspires. And no one should take it seriously when they play innocent.

The only thing to do is to tell the truth, and to keep telling it when they act offended because you described exactly what they were doing and they don’t like that you called it out.

Конечно, из этого правила могут быть и исключения. К примеру, я все больше думаю, что многое из того, что пишет Арбат, объясняется не злым умыслом, а просто глупостью. В частности, его комментарий, за который я его забанил на неделю -- я теперь склоняюсь к мнению, что прав был tijd, когда говорил, что Арбат просто плохо понимает разницу между editorial, opinion, это все.

Так вот об Арбате. Его сегодняшняя запись:

Яков, кстати, думает, что Сорос - это для правых символ всех евреев, и наезд на Сороса - антисемитизм.

Я не говорил "для правых", это у Арбата, кажется, то, что называется "оговорка по Фрейду". Я написал: "Если кто не в курсе, Сорос -- главная страшилка антисемитов, антиглобалистов и т.п.".

Но это просто забавный момент. Куда более важно, что Арбат сам добавляет антисемитскую клевету о Соросе:

Для правых, Сорос - это символ не каждого еврея, но еврея, разбогатевшего, помогая немцам грабить других евреев. Да, которого можно было бы простить, учитывая молодой возраст, если бы не то, что он уже в зрелом возрасте заверил нас, что не видит в этом ничего дурного. Так что те правые, которые не любят Сороса, делают это отнюдь не от антисемитизма. А потому, что говно он, ваш этот Сорос. Редкое говно.

Во-первых, что именно тут говорит Арбат? По-моему, он утверждает, что Сорос разбогател, помогая немцам грабить других евреев.

Можно было бы сказать, что он имеет в виду, что Сорос не разбогател, помогая немцам грабить евреев, а только является символом такого еврея, но дальше Арбат говорит, что Сорос "заверил нас, что не видит в этом ничего дурного". В чем "в этом" -- в том, чтобы разбогатеть, помогая немцам грабить других евреев.

Это вполне однозначный антисемитский бред. То, что Сорос ребенком помогал немцам грабить евреев, -- популярная антисемитская клевета, многократно и подробно разобранная. Но то, что Сорос на этом еще и разбогател -- такого я никогда раньше не встречал и сходу даже не смог найти.

Вот что пишет о детстве и юности Сороса Википедия:

Soros was born in Budapest in the Kingdom of Hungary to a well-to-do non-observant Jewish family, who, like many upper-middle class Hungarian Jews at the time, were uncomfortable with their roots. Soros has wryly described his home as a Jewish antisemitic home.[28] His mother Erzsébet (also known as Elizabeth) came from a family that owned a thriving silk shop. His father Tivadar (also known as Teodoro) was a lawyer[29] and had been a prisoner of war during and after World War I until he escaped from Russia and rejoined his family in Budapest.[30][31] The two married in 1924. Tivadar was an Esperantist writer.[32] In 1936, Soros's family changed their name from the German-Jewish Schwartz to Soros, as protective camouflage in increasingly antisemitic Hungary.[33][34] Tivadar liked the new name because it is a palindrome and because of its meaning. In Hungarian, soros means "next in line," or "designated successor"; in Esperanto it means "will soar."[35][36][37]

Soros was 13 years old in March 1944 when Nazi Germany occupied Hungary.[38] The Nazis barred Jewish children from attending school, and Soros and the other schoolchildren were made to report to the Judenrat ("Jewish Council"), which had been established during the occupation. Soros later described this time to writer Michael Lewis: "The Jewish Council asked the little kids to hand out the deportation notices. I was told to go to the Jewish Council. And there I was given these small slips of paper ... I took this piece of paper to my father. He instantly recognized it. This was a list of Hungarian Jewish lawyers. He said, "You deliver the slips of paper and tell the people that if they report they will be deported."[39][40]

Soros did not return to that job; his family survived the war by purchasing documents to say that they were Christians. Later that year at age 14, Soros posed as the Christian godson of an official of the collaborationist Hungarian government's Ministry of Agriculture, who himself had a Jewish wife in hiding. On one occasion, rather than leave the 14-year-old alone, the official took Soros with him while he inventoried a rich Jewish family's estate, though Soros did not take part. Tivadar saved not only his immediate family but also many other Hungarian Jews, and George would later write that 1944 had been "the happiest [year] of his life," for it had given him the opportunity to witness his father's heroism.[41][42] In 1945, Soros survived the Siege of Budapest, in which Soviet and German forces fought house-to-house through the city.

In 1947, Soros immigrated to England and became a student at the London School of Economics.[43] While a student of the philosopher Karl Popper, Soros worked as a railway porter and as a waiter, and once received £40 from a Quaker charity.[44] Soros would sometimes stand at Speakers' Corner lecturing about the virtues of internationalism in Esperanto, which he had learned from his father.[45]

Soros earned a Bachelor of Science in philosophy in 1951, and a Master of Science in philosophy in 1954, both from the London School of Economics.[46]

Fact checkers пишут по сути то же самое, только более подробно.

Update о передаче Доббса: Brian Stelter:

Update: Fox Business says "we condemn the rhetoric by the guest on Lou Dobbs Tonight. This episode was a repeat which has now been pulled from all future airings."

Comments

Об Сороса

[livejournal.livejournal.com]

User arbat referenced to your post from Об Сороса (https://arbat.livejournal.com/997177.html) saying: [...] о другой делал, чего ж мне было мучаться? Так что, Яша, можешь хоть десять Википедий цитировать [...]

Re: Об Сороса

[ny-quant.livejournal.com]

Может я и правда зря вас, Яков, обидел ставя в один ряд с арбатом. He has a point about Soros' character but a blatant lie is still a blatant lie. Вы, вроде бы, до такого не опускаетесь.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Несколько points по теме.

Если вы хотели извиниться за то, что поставили меня в один ряд с Арбатом, или хоть to make me feel any better, то написать, что я *вроде бы* не опускаюсь до откровенного вранья is not the way to do it at all. Впрочем, не думаю, что вы этого хотели, так что это так просто замечание.

Если говорить об Арбате. Да, он нередко распространяет откровенное вранье. Но я (теперь) не думаю, что он сам откровенно врет. Откровенно врут источники, из которых он черпает информацию, а сам Арбат тут вторичен.

Конкретно в этом случае с Соросом. Как я сразу сказал, обвинения Сороса в том, что он ребенком помогал немцам грабить евреев -- это очень популярная среди нацистов и антиглобалистов история. Она хорошо разобрана, включая разбор (очень неудачного) интервью Сороса CBS, во множестве мест. Вывод в нескольких разборах, которые я смотрел -- именно то, что написано в Википедии, то есть что "крестный отец" Сороса один раз взял его с собой, когда он описывал имущество еврейской семьи.

То же, что написал Арбат -- Сорос разбогател, помогая немцам грабить евреев -- это совсем откровенный бред. Я практически уверен, что Арбат его не выдумал, чтобы очернить Сороса, а просто у него в голове перепуталось то, что он видел на сайтах, из которых он черпает (дез)информацию.

Необычно в данном случае то, что Арбат признал, что разбогател Сорос на иной деятельности.

[tijd.livejournal.com]

это очень популярная среди нацистов и антиглобалистов история

В недавнее время это вранье активно распространял помилованный Трампом Динеш Д'Суза - вместе с фишкой о том, что нацисты - на самом деле не правые, а левые, потому что в мире все зло от левых:

https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1481701.html?thread=51521509#t51521509

Just a reminder that Dinesh D’Souza tweeted a movie trailer with the hashtag #burnthejews and claimed that George Soros was a Nazi collaborator (he was 14 when WWII ended). And Trump wonders why anti-Semites are emboldened. https://t.co/DZekuMI3FR

— Jason Pinter (@jasonpinter) October 28, 2018

This is a tweet from the President of the United States at the end of a day in which 11 Jews were slaughtered by gunfire in a major American city, in which he approvingly passes along a race-baiting moviemaker being interviewed by... the NRA. https://t.co/HCbn4ztgOH

— Tom Nichols (@RadioFreeTom) October 28, 2018

[geish-a.livejournal.com]

А вот в соседнем посте Гончар ту же мысль транслирует (про левого Гитлера). Правые такие правые.

[tijd.livejournal.com]

Да, это из того же источника.

Не знаю, где arbat берет свои методички, но путинским говном от них тоже воняет. У Путина ненависть к Соросу от паранойи по поводу цветных (изначально - "оранжевых") революций, а эти радостно подсасывают https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1556974.html?thread=54671598#t54671598

[dziga123.livejournal.com]

"Не знаю, где arbat берет свои методички..."
Mark Levin. Ведёт "Life, Liberty & Levin" на Фокс. Арбат его переводит на русский. Эволюция Арбата в том, что если раньше он переводил на русский Брейтбарта то еперь он переводит на русский ещё более ебанутого, чем весь Брйтбарт, хотя и менее расистского, Левина.

[tijd.livejournal.com]

Левин - упоротый, хотя умереннее других: https://www.mediamatters.org/research/2017/03/06/short-guide-mark-levin-trump-s-likely-source-his-wiretapping-lie/215573

Но там что-то ещё более скудное.

[geish-a.livejournal.com]

"может" и "вроде бы" - охуенное извинение, конечно.

[http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com)]

На самом деле здесь присутчтвуют несколько людей в разных стадиях арбатизации. Помните, как у веревкина Обама поставил памятник Луле на памятник Маркесу, и все это рядом с белым домом? Совершенно идиотская же история, а веревкин ее воспринял, как реальность, пока его носом не ткнули. При том что в реале (по состоянию на пятнадцать лет назад, anyway), это толковый и лично вполне порядочный человек..

[geish-a.livejournal.com]

Не, ну я веревкина как раз 15 лет назад помню как вполне правого дурака. Про порядочность ничего не знаю.

[http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com)]

Да бог с ним, он сам по себе малоинтересен. Интересно вот это искажённое восприятие реальности.

[tijd.livejournal.com]

Спор с verevkin о Соросе: https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1446088.html?thread=49758664#t49758664

[http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com)]

О, это так, марципанчик. Вот я когда-то у него в журнале поспорил о термодинамике..

Впрочем, я не хотел бы полоскать веревкина без лишней надобности. По сравнению с некоторыми чудиками, которые ползают по журналу Якова, он практически тот же Сорос.

[tijd.livejournal.com]

Тоже верно.

[ny-quant.livejournal.com]

Верно - это не было извинение, это так сказать рефлексия. Знаете, нормальным людям с полноценной психикой свойственно сомневаться в своей правоте. Я понимаю, что это очень непривычно, т.к. здесь так не принято. Здесь полагается отстаивать свои ценные мнения до усёру, но у меня другие правила. Когда я захочу извиниться, я так прямо и скажу. А пока что считайте что я об том думаю. Решил, что не будет ничего плохого если я вам об этом сообщу.

Конечно, вроде бы. Я ведь не занимась фактчекингом ваших записей. У меня ча это нет ни времени ни интереса. Так что да, насколько мне известно, вы так откровенно не врёте, но утверждать с уверенностью я этого не могу. Я и про арбата до сегодняшнего дня этого не знал и никогда бы не узнал если бы вы не выделили. Заметьте, что я поставил вас с ним в один ряд до того как это узнал.

// Необычно в данном случае то, что Арбат признал, что разбогател Сорос на иной деятельности.

Не понял. Где признал?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Конечно, вроде бы. Я ведь не занимась фактчекингом ваших записей.

Не в этом дело. Ошибки у меня вполне бывают -- вон на днях ошибся насчет одной из жен Трампа. Речь не об ошибках, а об откровенном вранье. Я в ЖЖ уже почти 15 лет, и вы меня знаете почти все это время. Я думаю, что за эти годы вы составили мнение о том, используя ли я откровенное вранье в своей ЖЖ-деятельности или нет.

Не понял. Где признал?

В этой записи на уведомление о которой вы отвечали:

Но, прежде, чем мы продолжим - мне надо извиниться, я сказал, что Сорос разбогател с ограбления других евреев - это не так. Разбогател он на других вещах.

[ny-quant.livejournal.com]

Да, составил, но как и другие мои мнения оно в принципе может быть неправильным, особенно с учетом остроты текущего момента и резко меняющегося поведения в прошлом адекватных людей.

А, теперь увидел, спасибо.

[iv6.livejournal.com]

О, а я уж думал, что он на самом деле извинился. А тут классическая non-apology. Вранье-то не в том, что Сорос "разбогател на ограблении евреев", а в том, что он вообще грабил евреев. Из записи арбата читатель должен понять, что Сорос евреев, конечно, грабил, но даже разбогатеть на этом не сумел.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, в его предыдущей записи было два утверждения: (1) Сорос помогал немцам грабить евреев; (2) Сорос на этом разбогател. Первое из них вполне традиционно, а второе Арбат непонятно откуда взял вообще. Теперь он взял назад (2), но настаивает на (1), то есть вернулся на традиционные "антиглобалистские" позиции.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Это не "антисемитские" (тонко переиначенные в "антиглобалистские"), но вполне исторические позиции. И да, для обычного человека, не нацика, Сорос - индивид. Не коллектив. Гнусный или самый лучший, в зависимости от человека.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, совершенно верно, "антиглобализм" -- это эвфемизм "антисемитизма". Только это не я этот эвфемизм придумал, я-то как раз указываю на то, что он означает, на самом деле.

вполне исторические позиции

Не нужно тут вранье распространять. Информацию о детстве и юности Сороса я привел прямо в этой записи.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Он евреям помогал (напомнило акунинский "Декоратор", не поймите буквально), только вот интервью неудачное дал. Так по-Вашему?!

[tijd.livejournal.com]

Разбаненное нацистское говно продолжает распространять нацистское вранье.

"To hold a young boy responsible for what was going on around him during the Holocaust as part of a larger effort to denigrate the man is repugnant."
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1479859.html?thread=51468467#t51468467

[ddd-ddd.livejournal.com]

Он участвовал, пусть и в юном возрасте (но не ребёнком, а юношей) и не по своей воле. Ответсвенным его за произошедшее я и не пытался, грюазноротый ублюдок!