На пути к Нобелю

[yakov_a_jerkov]

Госсекретарь Майк Помпео съездил на переговоры в Северную Корею на два дня. Но в этом раз у него не получилось даже встретиться с Ыном, не говоря уж о том, чтобы достичь каких-то соглашений.

По итогам переговоров, Помпео заявил, что все чьотко, а Северная Корея запостила заявление, в котором обвинила США в односторонних требованиях ядерного разоружения.

Конечно, Трамп и товарищи нам сразу после саммита говорили, что все договорено, да и сейчас продолжают. Кто-то даже говорил про "complete, verifiable and irreversible denuclearization" в какой-то момент. Сейчас, впрочем, перестали уже говорить.

Наверное, как и в тот раз, когда, сразу после саммита, я привел слова Ына о том, что "denuclearisation is dependent on ceasing antagonism", трамписты объяснят, что возмущение северных корейцев "естественнейшее" и "резоннейшее". И действительно, странно требовать от Северной Кореи одностороннего ядерного разоружения. Пусть сначала США денуклиаризируются, причем in complete, verifiable and irreversible way, а тогда уже требуют того же от Северной Кореи.

Есть и еще один момент. Одним из заявленных результатов саммита было согласие Северной Кореи вернуть США останки американских военных. Трамп четыре (!) раза говорил, что останки уже были отправлены в США. Сегодня Помпео сообщил, что договорился о встрече с северными корейцами, чтобы поговорить о возвращении останков.

Конечно, совершенно неверно было бы говорить, что Ын обманул или обыграл Трампа, получив встречу с американским президентом, которой добивались его отец и дед, в обмен на ничего. Нет, это Трамп, в очередной раз, обманул и обыграл своих избирателей.

"You are the mark!" -- не забывайте об этом.

Comments

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Вы американский гражданин ожидающий от американского президента жесткой линии в отношениях с Россией, если вашинктонские власти от нее откажутся - они обманут Ваши ожидания

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но я именно что ожидаю от Трампа противоположного жесткой линии в отношениях с Россией. Вы, наверное, имели в виду не "ожидаю", а "хотел бы", но это сильно другое.

Что касается же Трампа, Северной Кореи и трампистов, то речь идет не о неоправдавшихся ожиданиях, а о прямом вранье. Трамп прямо врал о результатах своей встречи с Ыном.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я специально написал безлично, Вы приблизительно четыре года от вашингтонских властей хотите жесткой и более жесткой линии. если Любаяфамилия из них будет эту линию разворачивать и ломать, то это будет обманом ваших ожиданий

я понимаю, что про Трампа у Вас уже есть нехорошие предчувствия и обман не станет неожиданностью

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы, говоря обо мне, называете подтверждение ожиданий обманом ожиданий. Зачем?

И, повторю, в случае Трампа, Северной Кореи и трампистов, я говорю не об обмане ожиданий, а о фактическом обмане, о вранье. И в Твиттере Трампа, и в любых других его публичных заявлениях.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

как Вы предпочитаете называть ситуацию, когда некто говорит "этот негодяй меня обманет" и оказывается прав так пусть и называется. я говорил не о тонкостях эмоциональных переживаний, а том что Трамп сейчас действующий президент, он американская исполнительная власть. ее международные переговоры не только позапрошлогодних трамповских избирателей дело

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ситуацию, когда некто X что-то говорит некому Y, а Y говорит, что X врет (и оказывается прав), я называю "X пытался обмануть Y, но у него не получилось".

В случае Трампа и России, впрочем, нет никакого обмана вообще. Трамп со времени избирательной кампании совершенно открыто говорит, что хочет подружиться с Путиным.

А в случае Трампа и Северной Кореи есть очевидное вранье Трампа о результатах этой встречи. Тот, кто верит или верил этому вранью, того Трампу и удалось обмануть. Я думаю, что ему не верил никто, кроме некоторого подмножества трампистов.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

ладно, давайте договорим про дружбу с Путиным когда Вы окажетесь правы

не могли казать на самое важное "вранье Трампа о результатах" сингапурской встречи? все сказанное технически невозможо нормально проверить желательно не из твиттера, но если иначе нельзя, то ОК

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Если не из Твиттера, то из чего? Вы предпочитаете высказывания Трампа, которые он делает, когда останавливается поговорить с журналистами? Или вы предпочитаете его высказывания на его rallies?

Не знаю, чем эти его высказывания предпочтительнее того, что он говорит в Твиттере, но, в любом случае, между ними нет расхождений.

О вранье Трампа я пишу прямо в данной записи. Наиболее легко проверяемое -- это его вранье об отправке Кореей останков американских военных.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я предпочитаю любой формы высказывание, если оно предствляется Вам "самым важным враньем Трампа о результатах сингапурской встречи"

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я вам привел самое очевидное -- вранье о возвращении останков. Точное высказывание (одно из нескольких) Трампа привел tijd, он же привел и видео.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я видимо как то не вполне ясно уже два раза спросил. мне хотелось бы одно вранье и самое важноe, с Вашей субьективной точки зрения

множественности, легкости проверяния и сопровождающих видео не надо

или фраза из коммента tijd -- это и есть само важное вранье Трампа о результатах сингапурской встречи?

“We got back our great fallen heroes, the remains sent back today, already 200 got sent back,” Trump told a crowd of supporters during a rally in Duluth, Minnesota.
https://af.reuters.com/article/worldNews/idAFKBN1JH05J

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Фраза из комментария tijd -- утверждение сделанное Трампом несколько раз -- -это важное вранье. И вранье это очевидное. Вы с этим согласны или нет?

Если нет, то какой смысл сравнивать разное вранье Трампа по важности, если вы очевидное вранье не признаете враньем?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я не понимаю, почему Вы не можете ответить на мой простой и совершенно не провокационный вопрос, трижды заданный

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я уже сказал, что я не вижу смысла сравнивать трамповское вранье по важности, если вы не готовы признать совсем очевидное вранье враньем.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

почему не готов? я вполне готов обсудить самые разные вопросы и признать самые различные факты. но спросил то я совершенно отчетливо о другом

самое важное и одно. разве это так сложно? и вопрос не из категории про коньяк по утрам

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так вы признаете, что про останки Трамп соврал?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я клятвенно обещаю что после ответа на мой вопрос я схожу в гугол, сделаю там поиск про остатки, послушаю выступление Трампа на предвыборном митинге в Duluth, Minnesota. и поделюсь с Вами своими выводами о

[saccovanzetti.livejournal.com]

Самое важное, imho, что предшествовавшая встрече воинственная риторика, похоже, оказалась блефом. Обмануты и сторонники жесткой (Япония), и сторонники мягкой линии, последние - приятно (Южная Корея).

Важность вранья о якобы достигнутых договоренностях я бы не преувеличивал, потому что непонятно, вранье ли это вообще или wishful thinking с американской стороны. Понятно, что всех наебывает Ким, но никто в этом не признается.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

да, я тоже считаю, что обманутыми были сторонники жеских мер и это множество сильно не совпадает со множеством трамповых избирателей. и 16го года, и современной базы
а поскольку сам я являюсь противником таких мер, то плюсик Трампу поставил

совсем не уверен, что Ким обманывает Председателя Си. даже если бы хотел, у китайцев много возможностей контроля, для них сев. корея гораздо более прозрачное общество чем для всех остальных недовольных. обманул ли он Трампа в каком то стратегическом долговременном смысле понять пока невозможно, надо подождать. тактически сиюминутно Трамп получил все что было нужно, ну разве что кусок обогащенного урана не дали под контроль

[saccovanzetti.livejournal.com]

совсем не уверен, что Ким обманывает Председателя Си. даже если бы хотел, у китайцев много возможностей контроля, для них сев. корея гораздо более прозрачное общество чем для всех остальных недовольных.

Если не обманывает, то еще хуже:

I have confidence that Kim Jong Un will honor the contract we signed &, even more importantly, our handshake. We agreed to the denuclearization of North Korea. China, on the other hand, may be exerting negative pressure on a deal because of our posture on Chinese Trade-Hope Not!

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) July 9, 2018 (https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1016327387154395138?ref_src=twsrc%5Etfw)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

если он такое написал, то с большой вероятностью оно уже, а не может быть

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

про неизвестное мне множество трампистов я ничего сказать не могу, но например себя я результатами сингапурских переговоров обманутым не чувствую

трамповского твиттера я не читаю, но заранее согласен что там полно чуши, хвастовства и ахинеи по любому поводу. включая корейский

[dziga123.livejournal.com]

"...о например себя я результатами сингапурских переговоров обманутым не чувствую"
А зря!

"...Wow, we haven’t given up anything & they have agreed to denuclearization (so great for World), site closure, & no more testing!
https://twitter.com/realdonaldtrump/status/988037292932653056?lang=en